«Разводи породу исключительно из любви к ней, получай от этого утеху и радость, не думай о выгоде собственной - все расчеты прахом пойдут. Старайся держать питомцев и потомство их ближе к себе и как можно дольше не расставайся с ними. Давай им свободу движений, заставляй думать, культивируй душевное и физическое развитие...» Макс Эмиль Фридрих фон Штефаниц Форум
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемый участник форума! Добро пожаловать! Для регистрации нажмите на ссылку «Вход-регистрация». Введите имя и обязательно пароль. Отметьте галочкой «зарегистрироваться, я новый участник». Нажмите «ОК». Дальнейшие указания Вы найдете в личном сообщении. Вам надо будет кликнуть на мигающий конвертик или открыть ссылку Л.С в шапке форума. Надеемся на взаимопонимание и КОРРЕКТНОЕ ОТНОШЕНИЕ ДРУГ ДРУГУ!!!Внимание! Личные темы участников являются частной территорией их владельцев. Непрошеным гостям в этих темах запрещается обсуждать качество собак, результаты их выставочной и спортивной деятельности, задавать вопросы провокационного характера. Любое сообщение из личной темы участника может быть удалено по просьбе автора темы. При копировании материалов и фотографий с форума и сайта ссылки на форум и сайт обязательны! Уважаемые участники форума.Убедительная просьба при регистрации заполнять форму для регистрации полностью!

АвторСообщение



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 04.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 16:42. Заголовок: Купили испанского мастифа есть вопросы.


Не давно купили испанского мастифа мальчик 7 мес. папа: Андре Атлант Д.Климов мать: Грета-Гарбо хотелось бы узнать мнение специалистов о его внешних данных. Жена вычитала, что полость рта должна быть чисто черной, а у нас чёрно-белая и хвост должен быть строго ровный вниз, а у нас закручен как серп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Сообщение: 1211
Настроение: Когда- как.
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 17:02. Заголовок: Muta88 пишет: Жена..


Muta88 пишет:

 цитата:
Жена вычитала, что полость рта должна быть чисто черной, а у нас чёрно-белая и хвост должен быть строго ровный вниз, а у нас закручен как серп.


Полная ерунда. (насчет нёба)
Подкрут кончика хвоста допускается,без заломов,не должен быть "бубликом" и закидываться на спину.


-Ты кто?
- Добрая Фея...
-А почему с топором?!...
-Да настроение что то не очень!....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 04.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 17:43. Заголовок: Вот фотки с телефона завтра выложу с фотоаппарата

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 04.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 17:57. Заголовок: Ёще пару вопросов.


1 В каком возрасте И.М достигает полового созревания и может размножаться (так сказать)
2 Как и чем его лучше кормить кости, сух. корм, каши. Где об этом можно почитать?
3 Какие прививки, вакцины ему нужно делать и когда? От глистов болезней и.т.д
4 Как его дрисировать где можно почитать и посмотреть видео?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1212
Настроение: Когда- как.
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 11:41. Заголовок: Muta88 пишет: С хво..


Muta88 пишет:

 цитата:
С хвостом это сильное отклонение?


Совершенно нормальный хвост!!!

-Ты кто?
- Добрая Фея...
-А почему с топором?!...
-Да настроение что то не очень!....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1213
Настроение: Когда- как.
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 11:47. Заголовок: Muta88 пишет: 1 В к..


Muta88 пишет:

 цитата:
1 В каком возрасте И.М достигает полового созревания и может размножаться (так сказать)


Кобели в 2,5 -3 года.
Размножать? А нужно ли? Это нужно по выставкам походить,оттитуловать и решить для себя нужно Вам это или нет.
Muta88 пишет:

 цитата:
2 Как и чем его лучше кормить кости, сух. корм, каши. Где об этом можно почитать?
3 Какие прививки, вакцины ему нужно делать и когда? От глистов болезней и.т.д
4 Как его дрисировать где можно почитать и посмотреть видео?


Насчет всего остального на нашем форуме всё есть.Почитайте внимательно.
В разделе здоровье- как прививать.
В разделе кормление- как кормить. Я противник каш!!! Кормите лучше сушкой - будет меньше погрешностей в кормлении.
Про дрессуру у нас тоже всё написано.
Внимательно почитайте все разделы форума.Найдете ответы на все свои вопросы.
С уважением ,Наталья.

-Ты кто?
- Добрая Фея...
-А почему с топором?!...
-Да настроение что то не очень!....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1214
Настроение: Когда- как.
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 11:52. Заголовок: http://ispanskijmast..

-Ты кто?
- Добрая Фея...
-А почему с топором?!...
-Да настроение что то не очень!....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1215
Настроение: Когда- как.
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 12:00. Заголовок: Muta88 пишет: хотел..


Muta88 пишет:

 цитата:
хотелось бы узнать мнение специалистов о его внешних данных


Судя по фото, (не слишком содержательным) ребёнок очень неплохой.

-Ты кто?
- Добрая Фея...
-А почему с топором?!...
-Да настроение что то не очень!....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 04.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 13:45. Заголовок: Новые фото

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1217
Настроение: Когда- как.
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 15:01. Заголовок: Muta88 Очень даже !!..


Muta88 Очень даже !!!

-Ты кто?
- Добрая Фея...
-А почему с топором?!...
-Да настроение что то не очень!....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 04.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 22:55. Заголовок: Заводчица у которой покупали


Заводчица, у которой покупали, сказала давать ему глюкозамин минимум до 1 года каждый день с перерывами 2 недели на месяц другая знакомая сказала 2 недели потом 2 мес. перерыв кого слушать? С возрастом чуть ошибся нам уже 8 мес. И ещё один вопрос какой должен быть грунт в вольере без крыши (отсев, песок, дерево, земля, бетон).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1218
Настроение: Когда- как.
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 09:51. Заголовок: Muta88 пишет: до 1 ..


Muta88 пишет:

 цитата:
до 1 года каждый день с перерывами 2 недели на месяц другая знакомая сказала 2 недели потом 2 мес.


До полутора лет лучше Канвит Хондро Макси в профилактической дозировке. 2 мес. даёте 2 мес. перерыв.Muta88 пишет:

 цитата:
И ещё один вопрос какой должен быть грунт в вольере без крыши (отсев, песок, дерево, земля, бетон).

Лишь бы не было скользко.Мне нравится деревянный настил по лагам с прозором 1-2см.Гигиенично,тепло,удобно убирать.Но после дождя и помывки скользко!!! Щебень утаптывается,грунт в дождь превращается в "кашу" песок тоже быстро утопчется.Бетон хорош,удобно убирать,но холодно на нем лежать.Если бетонная плитка,то только рефлёная(меньше скользит).

-Ты кто?
- Добрая Фея...
-А почему с топором?!...
-Да настроение что то не очень!....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 04.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 20:05. Заголовок: Укусил клещь


Сегодня нам стало плохо укусил клещь как сказали в ветеренарке сделали прививки ну чтото у него состояние совсем плохое еле ходит шатаясь. Это нормально после укуса клеща и прививок?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1228
Настроение: Когда- как.
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 11:38. Заголовок: Muta88 пишет: Сегод..


Muta88 пишет:

 цитата:
Сегодня нам стало плохо укусил клещь как сказали в ветеренарке сделали прививки ну чтото у него состояние совсем плохое еле ходит шатаясь. Это нормально после укуса клеща и прививок?


СРОЧНО!!! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!! Анализ переферической крови из уха. КАПЕЛЬНИЦЫ!!! И специфическое лечение от БАБЕЗИОЗА!!!
СООТВЕТСТВЕННО первые два дня капаться по 2 раза и БЕЗ ГЛЮКОЗЫ И ВИТАМИНОВ!!!

-Ты кто?
- Добрая Фея...
-А почему с топором?!...
-Да настроение что то не очень!....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1229
Настроение: Когда- как.
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 11:41. Заголовок: Muta88 пишет: сдела..


Muta88 пишет:

 цитата:
сделали прививки


ПРИВИВКИ на укус клеща- вот гады веты,других слов у меня нет...
Бегите от этих горе ветеринаров.

-Ты кто?
- Добрая Фея...
-А почему с топором?!...
-Да настроение что то не очень!....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1230
Настроение: Когда- как.
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 11:49. Заголовок: Еще раз дублиру схем..


Еще раз дублиру схему лечения пироплазмоза.Повторенье-мать ученья:
ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!
Лечение ПИРОПЛАЗМОЗА - эффективная схема

Весной и летом помимо теплой и жаркой погоды приходит такое неприятное и даже двольно опасное явление как Пироплазмоз. Это опасное заболевание переносится иксодовыми клещами, попадая в огранизм животных через укусы. Пироплазмоз опасен тем, что после него иммунитет животного близок к нулю. На восстановление уходит много сил и времени. Не вовремя замеченная болезнь и позднее лечение может привести даже к гибели животного. А поскольку основной переносчик - это иксодовый клещ, то имеет очень большой смысл защитить свое животное от нападения этих насекомых, с помощью инсектецидных средств.


Большой популярностью пользуются спреи, капли и ошейники. Ассортимент различных средст довольно большой - но есть признаные лидеры - это препараты и ошейники от компаний - Hartz, Frontline, Kiltix. Цена этих защитных средств не низка, но безусловно стоит того, благодаря своей высокой эффективности, стоимость леченя пироплазмоза, ваши нервы и силы, здоровье животного стоят куда дороже. Но если случилось так, что вашу собаку укусил клещ, и она была заражена пироплазмозом - то
необходимо адекватное лечение. Сама болезнь очень опасна, но и стандартная схема лечения препаратами является довольно токсичной для организма. Поэтому стоит ознакомиться с представлнной ниже схемой лечения, успешно применяемой некоторыми российскими ветклиниками и являющееся менее токсичной по сравнению со стандартной схемой. Если вы не ветеринарный врач, то имеет смысл распечатать для себя данную схему и показать вашему лечащему ветеринару.
ЛЕЧЕНИЕ ПИРОПЛАЗМОЗА


Разделить порошок Беренила (2,36 г) на 20 частей (по 118 мг), каждую развести в 0,65 мл дистиллированной воды или физраствора – это на 45 кг живого веса (дальнейшее дозирование р-ра по весу собаки производить инсулиновым 100-единичным шприцом). Приготовленный раствор годен при хранении в прохладном месте в течение 14 дней (при кристаллизации на холоде – согреть в руке).

Схема лечения

I вариант – неосложненный (если собака только отказалась от пищи, но нет других симптомов: желтухи, изменения цвета мочи, рвоты).
А) в/в вводим 0,2-0,3 мл/кг веса гамавита (антитоксическое ср-во и универсальное противоядие) с одновременным внутримышечным введением беренила по весу или
Б) п/к вводим 0,2-0,3 мл/кг веса гамавита, а через 30-40 мин. беренил в/м.
Примерно через 2 часа после укола беренила разводим энтеродез: 1 пакетик на 100 мл воды + 0,5 ч.л. меда и выпаиваем за 2-4 часа. Суточный расчет р-ра энтеродеза в зависимости от веса собаки:
15 – 20 кг: 2 пакетика
20 – 40 кг: 3-4 пакетика
40 – 60 кг: 5-6 пакетиков
Помимо энтеродеза – дополнительно обильное питье.
Через сутки измеряем температуру: если нормальная – повторное введение гамавита и беренила (см. выше) и добавляем Карсил по 0,5 - 1 табл. 2-3 р/день в течение месяца. При плохом аппетите – продолжаем подкожно колоть гамавит по 0,1 – 0,2 мл/кг веса 1-2 р/день до нормализации аппетита (как альтернатива – таблетки «Гематодог» из серии Фитоминов либо жидкий препарат «Гемовит- плюс» перорально либо "ГЕМОБАЛАНС" в виде инъекций).
ВАЖНО: После 2-го введения беренила энтеродезом собаку не поить! Иначе потребуется 3-й укол беренила еще через сутки (тоже с поддержкой гамавита). При повышенной температуре:
Если общее состояние удовлетворительное – отложить на несколько часов введение беренила, если общее состояние не улучшилось – см. II вариант.
II вариант – отягощенный случай (если состояние изначально тяжелое, либо если через сутки после первого укола беренила+гамавита состояние и температура не нормализуются) – капельница
следующего состава (расчет на собаку весом 15-20 кг):
1. Физраствор (р-р Рингера) – 200-300 мл (если собака хорошо пьет сама, можно несколько меньше)
2. Гамавит (вводить струйно) – 0,3 мл/кг
3. Эссенциале или Гептрал– 2-3 мл (смешав с кровью)
4. Но-шпа (1 мл) или эуфиллин 2,4% (2,5 мл)
Если объем капельницы небольшой (собака пьет сама) – этого достаточно. Если не пьет и состояние тяжелое, добавляем: Физраствор (медленно) в 2 раза больший объем, все остальное – в той же дозе (+ 5% глюкоза не ранее 2-3 дня) – 150-200 мл, в бутылочку с ней добавляем 15-20 мл полиглюкина/реополиглюкина
Последним вводим фуросемид – 2 мл.
Можно добавить в капельницу или внутримышечно перед ней (или без капельницы в I варианте) димедрол (или т.п. препарат) – 1 мл. Очень желательно сделать риботан.
В осложненных случаях помимо капельницы гамавит колется подкожно 3 р./д. (0,2-0,3 мл/кг веса). Симптоматически можно добавить сульфокамфокаин (камфору).

ВАЖНО: При любом течении болезни через 2-3 недели после полной (!) нормализации состояния – обязательная ревакцинация (при пироплазмозе полностью разрушается иммунитет).Сразу скажу: эта схема, отличающаяся от общепринятых, есть результат практических наработок ветеринаров , где пироплазмоз просто свирепствует, но именно это лечение свело у них почти к нулю число неблагоприятных исходов даже у тяжелых и ослабленных/старых собак. Вот, а теперь о "нюансах" - та соломка, которую вы можете подстелить сами:
1. по возможности настаивайте на применении БЕРЕНИЛА, а не Верибена (формально действующее вещество одно и то же, но побочные эффекты от беренила на порядок меньше) Или ПИРОСАН или ИМИДОСАН.
2. гамавит вводится ДО Беренила, т.к. его действие наступает позже, и Гамавит должен подготовить организм к "Берениловому удару" (Беренил действительно довольно токсичный препарат, и
необходимо использование детоксиканта) .
3. редко кто использует в курсе лечения энтеродез, его смысл в том, чтобы адсорбировать всю гадость, которая образуется при введении беренила (частично ослабляя его действие) и при разложеннии бабезий; после второго укола энтеродез уже не дают .
4. Обильное питье: должно вывести из почек отмершие мембраны, которые в противном случае засоряют мочевыводящие пути и тем самым способствуют тому, что "садятся почки" (именно это
очень часто и становится причиной того, что вылеченная от пироплазмоза собака (по результатам анализов) через несколько дней уходит, иногда прямо под капельницей).

Это были комментарии к схеме. Что еще надо иметь в виду?
а) возможность атипичного течения болезни, особенно в середине лета (обусловлен "пересменкой" в жизненном цикле бабезий) или его латентной формы
б) не всегда анализ показывает бабезиоз
в) в последнем случае, если вы доверяете вашему ветеринару, а он утверждает, что по всем признакам, вопреки анализам, это пироплазмоз, - начинайте лечение, шансов на благоприятный исход больше.

То что пришлось уяснить в ходе лечения:
( как только появились самые
первые настораживающие симптомы: угнетенное состояние собаки с понурой головой, отказ от еды и высоченная температура - хорошо за 40 градусов).

1. Подтверждается утверждение, что пироплазмоз - это то редкое, если не единственное, заболевание, при котором у собаки при температуре свыше 40 влажный и негорячий нос (то есть, никогда нельзя ориентироваться на состояние носа, если собачка "захандрила", - только измерение температуры прояснит картину).
2. Перед инъекцией гамавита и беренила все-таки рекомендуется сделать укол риботана.
3. Когда после первого укола вы начали обильно отпаивать собаку жидкостью, не забывайте также обильно ее сливать, лучше каждые 2-3 часа.
4. Уже через 10-12 часов после первого укола начинайте давать собаке Лиарсин: первые дни по 2т. х 2р/день, потом по 2 т. х 1р/день либо в инъекциях, затем добавляем Карсил или Гептрал и еще несколько дней колем собаке гамавит.
5. Как только у собаки появился аппетит, даем ей сначала нежирные кисломолочные бифидокефирчики, несладкий натуральный йогурт и т.п. И покупаем диеткорма серии Hepatic любой
фирмы, используемые для кормления собак больных гепатитом и после пироплазмоза. Первые дни лучше подавать консервы, потом, когда количество жидкости доводится до нормального, можно
первести на сушку.



-Ты кто?
- Добрая Фея...
-А почему с топором?!...
-Да настроение что то не очень!....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 04.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 21:10. Заголовок: Здравстуйте, собака ..


Здравстуйте, собака чувствует себя лучше. Вернулся аппетит, хотя и до этого он был не важный. Скорее всего из-за стресса от переезда на новое место, а потом еще и потерялся. admin пишет:

 цитата:
3. Когда после первого укола вы начали обильно отпаивать собаку жидкостью, не забывайте также обильно ее сливать, лучше каждые 2-3 часа.


поясните, что значит "сливать". Пьет он не чаще чем обычно.
Не могу ничего плохого сказать о тех ветеринарах, к которым обратились. Совсем недавно они спасли собаку знакомой после укуса клеща- были и капельницы и инъекции. Может в нашем случае не так страшно все было? Поинтересовалась, надо ли давать сейчас гамавит, сказали - нет. Первый раз сделали 4 инъекции разных препаратов, сегодня только два. темп. 38,8 гр.
Что делать дальше - растеряны. навредили или нет? если навредили, то как исправить?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1231
Настроение: Когда- как.
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 21:42. Заголовок: Muta88 пишет: "..


Muta88 пишет:

 цитата:
"сливать".

Если писает сам-хорошо,если нет-Лазикс или Фуросемид.
Muta88 пишет:

 цитата:
Поинтересовалась, надо ли давать сейчас гамавит, сказали - нет


Гамавит хороший препарат дли детоксикации в данном случае.
Muta88 пишет:

 цитата:
темп. 38,8 гр.


Это норма.Дальше следите за состоянием и температурой.Скорого Вам выздоровления!
Muta88 пишет:

 цитата:
если навредили, то как исправить?


Анализ крови сдали???

-Ты кто?
- Добрая Фея...
-А почему с топором?!...
-Да настроение что то не очень!....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 04.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 19:27. Заголовок: У нас все хорошо, пе..


У нас все хорошо, пес резвится как Сивка--бурка. Отделались легким (если често, то не очень ) испугом. Аппетит есть, но,ИМХО, мне все время кажется, что для таких размеров есть должен больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1250
Настроение: Когда- как.
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 11:24. Заголовок: Muta88 Ну и славнен..


Muta88
Ну и славненько.Я очень рада,что у Вас всё хорошо.Не болейте,растите красивыми и здоровенькими!!!

-Ты кто?
- Добрая Фея...
-А почему с топором?!...
-Да настроение что то не очень!....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 04.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 07:17. Заголовок: Не хочет спать в буд..


Не хочет спать в будке! Уже холодает на улице по ночам -7/-10 а мы спим на улице то на щебне то на деревянном полу а в будку не идём что делать? Я боюсь что он простынет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 275
Зарегистрирован: 14.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 08:16. Заголовок: У меня Марго тоже в ..


У меня Марго тоже в последнее время спала на щебне, причем в одном месте, когда похолодало до 0, я ей туда соломы накадила, она была не против. Тут резко бабахнуло минус 10 и следующей ночью минус 17, девки быстро в будку ускакали. Мерси (3 месяца) в пузо к Марго укладывается и всё у них хорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1309
Настроение: Когда- как.
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 22:40. Заголовок: roza vetrov пишет: ..


roza vetrov пишет:

 цитата:
У меня Марго тоже в последнее время спала на щебне, причем в одном месте, когда похолодало до 0, я ей туда соломы накадила, она была не против. Тут резко бабахнуло минус 10 и следующей ночью минус 17, девки быстро в будку ускакали. Мерси (3 месяца) в пузо к Марго укладывается и всё у них хорошо.


Наши только сейчас в домики стали заходить,а то всё на улице спали... Будет не комфортно- сам поймет и уйдет.

-Ты кто?
- Добрая Фея...
-А почему с топором?!...
-Да настроение что то не очень!....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 04.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 23:17. Заголовок: Новая проблема сегод..


Новая проблема сегодня были в клубе и у кинологов знакомых сказали, что у нас неправильный прикус и карьера наша закончена так и не успев начаться. У него нижняя челюсть выпирает над верхней получается перекус так что нам сказали что нам грош цена и с покупкой собаки мы попали :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1343
Настроение: Когда- как.
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 08:43. Заголовок: Muta88 пишет: Новая..


Muta88 пишет:

 цитата:
Новая проблема сегодня были в клубе и у кинологов знакомых сказали, что у нас неправильный прикус и карьера наша закончена так и не успев начаться. У него нижняя челюсть выпирает над верхней получается перекус так что нам сказали что нам грош цена и с покупкой собаки мы попали :(


Это да.По линии вашего мальчика есть такие траблы,у Вас они вылезли.А перекус с отходом или плотный?
С выставками уже конечно ничего не получится.Будете любить такого,какой он есть.А когда вы его покупали -прикус смотрели? Так как купили Вы его уже 7 месячным, то смена зубов уже была,и Заводчица должна была знать о данной проблеме. Такие собаки продаются дешево на диван,или просто отдаются даром и в программе разведения не участвуют.

-Ты кто?
- Добрая Фея...
-А почему с топором?!...
-Да настроение что то не очень!....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 04.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 16:28. Заголовок: http://shot.photo.qi..


http://shot.photo.qip.ru/004uTm-302LVO3/
У нас вот такой вот прикус вроде читал что его можно исправить в клиниках в москве-питере. Но я думаю что если мы покупали взрослого в 8 мес. то нас должны были предупредить что мол так и так а не всовывать что попало. Если мы сейчас напишем на форумах что купили бракованную собаку у заводчицы такойто а кабель(Папа) такойто то кто будет вязаться с этим кабелём и покупать у этой заводчицы щенков так я думаю? Подскажите как поступить в такой ситуации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1344
Настроение: Когда- как.
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 22:35. Заголовок: Muta88 пишет: У нас..


Muta88 пишет:

 цитата:
У нас вот такой вот прикус вроде читал что его можно исправить в клиниках в москве-питере.


Ну да,тут бесспорно перекус,но в данном возрасте челюсть может ещё "гулять" и может придти в норму,а может ещё больше отойти.
Исправить то оно конечно можно,но только кого вы обманете,судей в ринге?Себя?.Используя в разведение такую собаку,вы получите такие же результаты.Опять же-обманете себя и новых владельцев.
Muta88 пишет:

 цитата:
Но я думаю что если мы покупали взрослого в 8 мес. то нас должны были предупредить что мол так и так а не всовывать что попало.


Ну во первых, при покупке Заводчик должен был проверить зубы своему щенку сам и оценить его. Да и вы, когда покупали должны были смотреть в оба глаза.
Muta88 пишет:

 цитата:
Если мы сейчас напишем на форумах что купили бракованную собаку у заводчицы такойто а кабель(Папа) такойто то кто будет вязаться с этим кабелём и покупать у этой заводчицы щенков так я думаю? Подскажите как поступить в такой ситуации.


Это Ваше право,если вы считаете это нужным-пишите.Если нет-любите его такого,какой он есть.Мой Вам совет позвоните Заводчику и расскажите ему обо всём,думаю вы найдете с ним общий язык.

-Ты кто?
- Добрая Фея...
-А почему с топором?!...
-Да настроение что то не очень!....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 04.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 23:11. Заголовок: Так получается если ..


Так получается если челюсть может гулять то заводчица скажет мол всё будет хорошо ну потерпите ещё 1-2-3-4-5-6 мес. и всё встанет на место. Мне просто обидно в плане заплатили как за выстовочную а получили дворовую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1346
Настроение: Когда- как.
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 12:41. Заголовок: Muta88 Вы поймите,ес..


Muta88 Вы поймите,если смотреть с точки зрения генетики,то заводчик может быть и не виноват в даннной проблеме.Генетика штуковина сложная.Папа и мама могут быть с идеальной зубной формулой,а деть пошёл в предков.Вылезти может черти-чё даже до 14 колена.Просто когда вы покупали собаку прикус уже был сформирован и у вашего щенка сменился весь зубной ряд,и вам нужно было тщательно осматривать ребёнка на предмет "фаберже" и зубов,если тем более ,как вы говорите собакин приобретался для выставочной карьеры.Я не знаю сколько стоил Ваш щенок.И если конечно вы заплатили за него дорого ,то можете утрясти этот вопрос с Заводчицей при обоюдном согласии сторон,не прибегая к каким либо другим мерам.Позвоните ей и послушайте,что она Вам предложит.А уж потом делайте выводы.Бывают случаи когда люди приобретают щенка в раннем возрасте ещё до смены зубов с идеальным прикусом как ШОУ собаку,а потом после смены, прикус перетягивается.Вот для этого и нужно составлять Договор Купли -продажи,что бы потом можно было либо обменять щенка на другого,либо получить компенсацию ,если вы поимели вместо ШОУ собаки БРИД или ПЭТ.(Это всё должно быть обязательно прописанно в Договоре).

-Ты кто?
- Добрая Фея...
-А почему с топором?!...
-Да настроение что то не очень!....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 04.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 15:30. Заголовок: заводчица говорит, ч..


заводчица говорит, что прикус ерунда, судьи и не смотрят ( бред какой-то). можеми смело идти на выставки и все будет хорошо. или что прикус поменялся уже когда собака была у нас из-за кокой-нибудь болезни. Но пес не болел, только клещ укусил, но мы здесь писали об этом, все прошло за один день. собака позиционировалась именно как шоу класса. просто им повезло что мы новички:(((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 04.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 15:48. Заголовок: заводчица еще говори..


заводчица еще говорит, что у мастифов голова (челюсти) формируются до 2,5 лет. может такое быть что прикус исправится? стоит ли ждать? по возрасту он уже ведь может участвовать в выставках как юниор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 129
Зарегистрирован: 06.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.11 01:05. Заголовок: Muta88 пишет: такой..


Muta88 пишет:

 цитата:
такой вот прикус вроде читал что его можно исправить в клиниках в москве-питере.


Да, возможно можно, но это очень дорого и очень муторно.... в своё время я пыталась сделать менее сложную монипуляцию суке чау-чау(зуб рос неправильно совсем), ой, как вспомню так вздрогну ,: надо делать слепки, по ним брекеты, потом их снимать+одевать+подкручивать, и так каждые несколько дней, и это реально сложно(это вам не капельницу поставить)... Ну, а с перекусом совсем другая тема. Так что думайте.
admin пишет:

 цитата:
в данном возрасте челюсть может ещё "гулять" и может придти в норму,а может ещё больше отойти


Может "гулять", совершенно верно, но, Натали согласись, она(челюсть), как правило "гуляет" не в ту сторону что надо .
Muta88 пишет:

 цитата:
У нас вот такой вот прикус

Насколько я вижу, у Вас перекус без отхода, криминала нет, даже на мой взгляд он ближе к перямому(или я слепа совсем )
Muta88 пишет:

 цитата:
заводчица говорит, что прикус ерунда, судьи и не смотрят


В европе да, не смотрят(тем более что, у испанцев допускается прямой прикус, и НЕБОЛЬШОЙ перекус без отхода), но если Вы будете выставлять собаку здесь, то конечно Вас "завалят".
admin пишет:

 цитата:
,если вы поимели вместо ШОУ собаки БРИД или ПЭТ

Наталь , какой брид , сама знаешь, с перекусом(небольшим совсем) может быть даже "шоу", конечно будет "пет", но не как не "брид". Воть, твои слова
admin пишет:

 цитата:
Исправить то оно конечно можно,но только кого вы обманете,судей в ринге?Себя?.Используя в разведение такую собаку,вы получите такие же результаты.Опять же-обманете себя и новых владельцев


Muta88 Вам стоит обсудить с заводчицей, сложившиеся обстоятельства, высказать ей ВСЕ свои претензии(и не стесняйтесь, Вы заплатили СВОИ деньги, и не получили то что хотели)
Надеюсь, Вы всё решите миром



Осень – она не спросит,
Осень – она придёт.
Осень – она вопросом
В синих глазах замрёт.
Осень дождями ляжет,
Листьями заметёт...
По опустевшим пляжам
Медленно побредёт....
И.Левинзон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1347
Настроение: Когда- как.
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.11 09:30. Заголовок: МОДЕРАТОР пишет: Мо..


МОДЕРАТОР пишет:

 цитата:
Может "гулять", совершенно верно, но, Натали согласись, она(челюсть), как правило "гуляет" не в ту сторону что надо .


Все верно,знаю я это,поэтому и осторожно высказываюсь...Были феномены возвращений прикуса на место,сама наблюдала,но с потерей 2х нижних зацепов (выдавили верхними) ,Если бы раньше соба не выставлялась,причем уже по смене зубов,то никто бы и не поверил.Знаю собашек привозных с такими траблами.Но как правило перекус он и в Африке ПЕРЕКУС.
МОДЕРАТОР пишет:

 цитата:
Насколько я вижу, у Вас перекус без отхода, криминала нет, даже на мой взгляд он ближе к перямому(или я слепа совсем )


В дальнейшем думаю пойдет дальше. ИМХО.Это генетика железно.
МОДЕРАТОР пишет:

 цитата:
Наталь , какой брид , сама знаешь, с перекусом(небольшим совсем) может быть даже "шоу", конечно будет "пет", но не как не "брид". Воть, твои слова


Да не пугай ты людей,то что не ШОУ оно на все 100 %, (может быть шоу потенциал,но к данному щенку это сразу было как-то не применимо).Сколько таких "ШОУ" по смене зубов уходили на диван реально за 10-15 т.р или даже бесплатно....
Европа сейчас уходит от этого пережитка.Испанец всё-таки молосс. Смотрят в ринге на наличие зубов.Сейчас там даже с дисплазией ТС С и Д ходят.Там что ВАЖНО ,обилие шкуры и строение головы!!!
А потом мы удивляемся почему это мы ДОРАЗВОДИЛИСЬ.
По мне так,прописанно в стандарте -НОЖНИЦЫ,значит ножницы,допуск клещи,остальное ТРАБЛ!!!
МОДЕРАТОР пишет:

 цитата:
(и не стесняйтесь, Вы заплатили СВОИ деньги, и не получили то что хотели)
Надеюсь, Вы всё решите миром


А вот это очень правильный ход мыслей,как всегда в точку.

-Ты кто?
- Добрая Фея...
-А почему с топором?!...
-Да настроение что то не очень!....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 130
Зарегистрирован: 06.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.11 17:37. Заголовок: admin пишет: Наскол..


admin пишет:

 цитата:
Насколько я вижу, у Вас перекус без отхода, криминала нет, даже на мой взгляд он ближе к перямому(или я слепа совсем )




В дальнейшем думаю пойдет дальше. ИМХО.Это генетика железно.


Так и я об этом, пойдёт дальше "гулять" в сторону перекуса.
admin пишет:

 цитата:
Наталь , какой брид , сама знаешь, с перекусом(небольшим совсем) может быть даже "шоу", конечно будет "пет", но не как не "брид". Воть, твои слова




Да не пугай ты людей,то что не ШОУ оно на все 100 %,


Есть собаки с прекрасным экстерьером, но имеющие небольшой недостаток на который эксперты закрывают глаза так как в остальном собака идеальна, и звездит она на выставках, а потомство даёт стабильно с тем же недостатком. Стоит эту ШОУ собу пускать в разведение? Конечно нет.
Или другой пример: супер породная соба, выставляется, звездит, чемпион всего чего можно и нельзя , а щенков даёт беднокостных, посредственных и т.д.....
А вот собачка средненькая, посредственная но без недостатков и с хорошими кровями(на выставке ей делать нечего, только если оценку для разведения получить) совсем не ШОУ. Однако она может быть отличным производителем, стабильно дающим отменных щенков. Вот такая собака дорогого стоит хороший БРИД.
Ушла я от темы конечно . Так к чему я это всё, словосочетание "ШОУ СОБАКА" производит на обывателя такое же "неотразимое впечатление" как
позолоченное ситечко на людоедку Эллочку. При чём, зачастую покупатели слабо себе представляют, что такое шоу собака, и зачем оно им надо, но слово красивое, надо брать! А разведенцы рады стараться! У них все щенки с ШОУ карьерой, в помёте 14 щенков и все ШОУ, ага, и по сходной цене
По мне, так лучше хороший БРИД!
admin пишет:

 цитата:
Европа сейчас уходит от этого пережитка.Испанец всё-таки молосс. Смотрят в ринге на наличие зубов


Они уже давно, не на прикус не на полнозубость внимание не обращают, смотрят зубы только у тех пород, у которых в стандарте это отдельно прописанно, короче у тех у кого с зубами строго
admin пишет:

 цитата:
Там что ВАЖНО ,обилие шкуры


Ну, так, дань моде.

Осень – она не спросит,
Осень – она придёт.
Осень – она вопросом
В синих глазах замрёт.
Осень дождями ляжет,
Листьями заметёт...
По опустевшим пляжам
Медленно побредёт....
И.Левинзон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1350
Настроение: Когда- как.
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.11 22:36. Заголовок: МОДЕРАТОР пишет: А ..


МОДЕРАТОР пишет:

 цитата:
А вот собачка средненькая, посредственная но без недостатков и с хорошими кровями(на выставке ей делать нечего, только если оценку для разведения получить) совсем не ШОУ. Однако она может быть отличным производителем, стабильно дающим отменных щенков. Вот такая собака дорогого стоит хороший БРИД.


Бывает и такое,это уже о препотентности генотипе и фенотипе.(другой раздел генетики)
МОДЕРАТОР пишет:

 цитата:
! А разведенцы рады стараться! У них все щенки с ШОУ карьерой, в помёте 14 щенков и все ШОУ, ага, и по сходной цене


Ты же знаешь,мы не в Европе,нашим судьям надо как положено! Причем сама вспомни как тебе советовали прибылые отчикать.... А другой сомневался в их подинности,вдруг ты их пришила большой "циганской иглой" ...
Глупости всё и пержитки....
Muta88 Сходите на выставки,оцените собачку у разных экспертов, и не спешите с выводами. (хотя можете и дисквал получить) ИМХО....
Я думаю вы его завели не для того ,что бы вязать как швейную машинку "Зингер" наверное для того ,что бы получать удовольствие от общения с собашкой.Могу сказать в породе даже очень хорошие кобели(оттитулованные) не так часто используются.


-Ты кто?
- Добрая Фея...
-А почему с топором?!...
-Да настроение что то не очень!....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 04.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 16:43. Заголовок: на счет вязок мы не..


на счет вязок мы не обольщались, но вот на выставках побороться оч. хотелось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 04.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 16:45. Заголовок: я так понимаю, что е..


я так понимаю, что если нас "прокатят" на выставке мы даже поаспорт РКФ не получим. так это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 07.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 00:17. Заголовок: Родословную получите..


Родословную получите, ее вправе получить любая собака занесенная в единый регистр РКФ, потому как родословная подтверждает происхождение, а не класс собаки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 133
Зарегистрирован: 06.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 00:42. Заголовок: Muta88 пишет: если ..


Muta88 пишет:

 цитата:
если нас "прокатят" на выставке мы даже поаспорт РКФ не получим. так это?


Да нет, получите конечно Вы "паспорт РКФ" родословная называется, для этого Вам надо взять щенячью карточку(метрику), ксерокопию паспорта(на кого собаку оформлять будете), приехать в офис РКФ, заполнить бланк на получение родухи, всё это сдать (щенячку, бланк, копию) заплатить денежку, и через 2 часа "золотой ключик у Вас в кармане"
Ой, забыла из какого Вы города. Если не в Москве Вы, тогда можете обратиться в местный клуб собаководства, или к какому нибудь крупному заводчику(хозяину питомника), они обычно несколько раз в год, посылают "гонца" с целой кучей документов на оформление в РКФ, можно попросить что бы и Ваши документы захватили. В общем вариантов много.
У Вас случаем, в щенячке не стоит пометка "плембрак"?

Осень – она не спросит,
Осень – она придёт.
Осень – она вопросом
В синих глазах замрёт.
Осень дождями ляжет,
Листьями заметёт...
По опустевшим пляжам
Медленно побредёт....
И.Левинзон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 04.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 19:43. Заголовок: нет никаких пометок ..


нет никаких пометок нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 04.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 00:22. Заголовок: Muta88 Попробуйте из..


Muta88 Попробуйте из мальчика сделать шоу-собаку, да кормите на славу, а там, глядиш, зубы на место встанут, особого криминала нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 07.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 01:51. Заголовок: А что в РКФ новые пр..


А что в РКФ новые правила? Я только в пятницу там была, никаких копий паспорта и бланков с меня не требовали... Подаете щенячку в любую федерацию и все...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 04.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 14:40. Заголовок: Сегодня звонил завод..


Сегодня звонил заводчице она сказало что когда брали мол всё было нормально так, что к нам притензий ни каких, а то что сами просмотрели что прикус не такой ваши проблемы. На счёт выстовок сказала мол подождите до 2,5 лет всё нормализуется и, что можно купить просто оценки цац или отлично и всё у вас будет хорошо мол будите его вязать без проблем. А насчёт того что если у щенка вылазии прикус дисплазия или ещё чтото то мол никто некогда не даёт в замен другова. Короче говоря. Так получилась наша хата скраю ничего незнаю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1378
Настроение: Когда- как.
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 15:59. Заголовок: Muta88 пишет: , А ..


Muta88 пишет:


 цитата:
, А насчёт того что если у щенка вылазии прикус дисплазия или ещё чтото то мол никто некогда не даёт в замен другова


??????????????
В данном случае,у Вас нет Договора Купли-продажи.... и нечего оспорить....
ДТБС,это конечно плохо,а вот прикус жить собашке не мешает,любить её такой какая она есть тоже....
Думаю вам просто придётся смириться с данной мыслью и ПРОСТО ЛЮБИТЬ своего малыша.

Muta88 пишет:

 цитата:
купить просто оценки цац или отлично и всё у вас будет хорошо мол будите его вязать без проблем.


И кого обманывать??? Себя?
САС купить -незнаю,незнаю...вроде как не продаются,а если продаются,то наверное очень дорого .
Сходите всё же на выставку,оцените собаку,и не торопитесь с выводами боюсь в 2.5 года может быть поздновато....
Бывает,что из за слабости связок челюстного аппарата прикус "гуляет".... но... не сильно себя обнадёживайте...
Хотя такие феномены на моём веку были...

-Ты кто?
- Добрая Фея...
-А почему с топором?!...
-Да настроение что то не очень!....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 23.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 16:30. Заголовок: ждбджьдьж бьдддо..


ждбджьдьж бьдддо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1725
Настроение: Когда- как.
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 21:40. Заголовок: одо ??? :sm33: ..


одо ???

-Ты кто?
- Добрая Фея...
-А почему с топором?!...
-Да настроение что то не очень!....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



испанский Chihuahua Kennel MISTERIJA REMO Питомник мастино наполетано , английских мастифов и испанских мастифов. Lora's family Все о собаках и породах Рейтинг лучших сайтов мира собак Rambler's Top100 , корм для кошек, питомники кошек. Питомец.ru - бесплатные объявления, продажа щенков, продажа котят, выставки кошек, выставки собак, питомники кошек, питомники собак, отдам щенка, отдам котенка, вязка, породы собак, одежда для собак, комбинезоны Кошки и собаки, каталог питомников, Питомники кошек, питомники собак, питомники щенков Проверка сайтов продвижение сайтов Регистрация сайта в каталогах, раскрутка и оптимизация сайта, контекстная реклама Американский стаффордширский терьер Питомники России: каталог питомников Тематический каталог ссылок флора и фауна КЛАМБЕР спаниель

Дизайн кнопок © Веб-студия "К-Дизайн"

ООО Белком - мясокостная и рыбная мука