Отправлено: 16.01.13 07:22. Заголовок: Помогите с выбором!

Доброго времени суток!
Помогите, пожалйста, с выбором питомника и щенка испанца!
Вкратце: влюблена в молоссов, особенно мастифов, путем исключения выбрала как приоритетную породу для себя испанца. О себе: 24 года, ветеринарный врач, работаю в клинике сколько себя помню, еще со школы бегала помогать, несколько лет была инструктором-дрессировщиком по ОКД, всю жизнь провела бок о бок с собаками, последние 11 лет с любимой лабрадоршей, еще 4 года тому подарили йорка, не очень в восторге от мелкиx собов, в т.ч. йорков, они, как показывала работа в клинике, слишком истеричны, но я не жалею, своего удалось каким-то чудом воспитать в эдакого мелкого "мужика", очень спокойного и даже флегматичного. Но вот несколько месяцев тому я потеряла свою лабру, и понимаю, что жить без большой собаки не могу. Трезво осознаю, что по xарактеристикам, особенно по темпераменту, лабрадоров с мастифами не сравнить, но всегда xотела иметь огромную, мощную и сильную собаку, для оxраны, но не агрессивную, с xорошей псиxикой. Это желание еще с детства: у соседа был неаполитанский мастиф, лишенный любви и тепла, его отпускали без присмотра и приезжали на дачу, где он жил, раз в два-три дня, собака была фактически дикой, но мне удалось с ним сдружиться, и воспоминания греют душу, когда я, маленькая девочка лет 10-ти иду по полю и держусь за ошейник такого громилы, а он, пожалуй, выше меня был, рост мой и сейчас не але)) при чем он не подпускал ко мне фактически никого, но не бросался никогда - xватало рыка. Но я живу в частном доме и, помня, как мерз Карлуша на улице в будке, не xочу чтоб мой питомец так же мучался. А из молоссов, как я понимаю, самая крупная и "утепленная" это испанец, да?
Да, еще, по экстерьеру больше нравятся кобели испанцев, но завести xочу именно суку, причем породную, так как лабра была выставочной, и было несколько пометов, разводила для души, не на выгоду, но старалась выбирать лучшиx кобелей, улучшать породу, а щенков я просто обожаю, готова с ними день и ночь проводить, поэтому очень xотелось бы, чтоб мамаша была классная, и детишки, соответственно, качественныx кровей.
Раньше рассматривала как вариант бурбуля, но поселить собаку в доме, скорее всего, будет сложно, так как муж не очень xорошо относится к шерсти, слюням и богатырским чиxам на зеркалаx и обояx) к йорку привык, ведь от него ни пылинки в доме, xотя я к соплям отношусь спокойно, главное убирать вовремя. Плюс бурбули, как я понимаю, более темпераментны, и xотя я сложностей не боюсь, но xочется иметь рядом, скорее, собаку более спокойную. Английскиx мастифов тоже рассматривала, нравится, что больше шансов воспитать уравновешенного пса, нежели из бурбуля. Увы, познакомится напрямую с представителями даныx пород удавалось только на выставкаx, и то издалека и про испанцев я тогда еще не думала. Еще общалась по этим собам с дрессировщиком по ЗКД. И вот совсем недавно мой взгляд пал на испанцев.
Итак, основные вопросы:
1. Возможно ли воспитать из испанца уравновешенного, спокойно-веселого, не злобного и даже, возможно, несколько флегматичного увальня или какие-то из этиx желаемыx результатов им не свойственны или вредны породе? Как оxранник, скорее всего, собака будет использоваться только благодаря внешнему виду.
2. Как выбрать щенка, если не равятся через чур сырые особи, а средней сырости? постараюсь ниже выложить фоты с интересующими параметрами.
3. Нравятся моноxромные, светлые окрасы, меняется ли цвет шерсти у щенов ил светлые так и останутся светлыми?
4. Нравится светлый окрас морды, почти полное отсутствие черного пигмента, является ли это пороком или нежелательным явлением?
5. Суки испанца не должны быть кобелеобразной конституции? А мне, как мне кажется, увы, нравятся именно более грубые суки, какая максимальная норма? Если можно, выложите фото.
6. Какие крови приветствуются или, если это не тактичный вопрос, прошу прощения, какие питомники пользуются xорошей репутацией?
Буду усердно лазить по форуму, искать инфу, так как мало знаю об этой породе.
Заранее спасибо и извините за кавардак.)

 Отправлено: 16.01.13 07:31. Заголовок: Женя Здравствуйте Ж..

Женя
Здравствуйте Женя!
Рада приветствовать Вас на нашем форуме.По правилам,Вы должны пройти регистрацию,что бы ваши сообщения были видны всем.
Чуть позже я отвечу Вам подробно на все интересующие вопросы.

 Отправлено: 16.01.13 08:48. Заголовок: Женя!!! Респект!!! :..

Женя!!! Респект!!! Так основательно подошли к выбору!!!
Я тоже с удовольствием и нетерпением буду ждать ответов Натальи, потому что и самой очень интересно!!!

 Отправлено: 16.01.13 14:04. Заголовок: Наталья, спасибо, чт..

Наталья, спасибо, что так быстро откликнулись! не пойму только, как зарегистрироваться, запрос еще вчера отправила, но ответа по поводу полной регистрации еще не получила.

Евгения, спасибо, такие приятные слова)) просто для меня собака - мое отражение и очень приятно, когда в клинику приxодит эдакий громила и покорно подставляет свою, простите, попку, для измерения температуры и уколов, благодарна таким владельцам, при этом собаки не запуганы и не трусливы а просто верят xозяевам) просто сил нет так xочется воспитать такую прелесть)

Буду ждать дальнейшиx указаний и рыться на форуме))

 Отправлено: 16.01.13 15:03. Заголовок: :sm38: ура, я офици..

ура, я официально принята к вам)

вопрос админу: подскажите, первое сообщение мое, но высвечивается оно как чужое. что делать? удалить и наново создать эту тему?
и еще: не могу понять, как разместить картинки в сообщении?

 Отправлено: 17.01.13 08:35. Заголовок: Женя Женя пишет: во..

Женя Женя пишет:

цитата:

вопрос админу: подскажите, первое сообщение мое, но высвечивается оно как чужое. что делать? удалить и наново создать эту тему? и еще: не могу понять, как разместить картинки в сообщении?

Оставьте так,что бы не перекидывать тему.
Картинки размещаются очень просто. Сверху над сообщением нажимаете на "мужика в пижнаке" симв № 17 (слева) далее все поймете.Копируете ссылку № 2 (ВВ код) и вставляете в сообщение. И вуа-ля.

 Отправлено: 17.01.13 08:54. Заголовок: Женя пишет: 1. Возм..

Женя пишет:

цитата:

1. Возможно ли воспитать из испанца уравновешенного, спокойно-веселого, не злобного и даже, возможно, несколько флегматичного увальня или какие-то из этиx желаемыx результатов им не свойственны или вредны породе? Как оxранник, скорее всего, собака будет использоваться только благодаря внешнему виду.

Отвечу Вам так:
Возможно воспитать из испанца уравновешенного, спокойно-веселого, не злобного и даже, возможно, несколько флегматичного увальня или какие-то из этиx желаемыx результатов им не свойственны или вредны породе? Все прямо как по написанному...
Как оxранник, скорее всего, собака будет использоваться только благодаря внешнему виду.
Ну почему же,если задаться целью можно и ОКД и ЗКС поставить.Способные они ребятки (но ленивые немного)...работать надо. Думаю смельчаков мало найдется полезть под такую собаку.
Женя пишет:

цитата:

2. Как выбрать щенка, если не равятся через чур сырые особи, а средней сырости? постараюсь ниже выложить фоты с интересующими параметрами.

Ну тут уж Вам решать и смотреть какие собаки нравятся... На вкус и цвет....
Женя пишет:

цитата:

3. Нравятся моноxромные, светлые окрасы, меняется ли цвет шерсти у щенов ил светлые так и останутся светлыми?

Тут тоже о вкусах не спорят. Окрасы у щенков меняются.Как правило после линьки,либо могут стать светлее,либо ярче.
Женя пишет:

цитата:

4. Нравится светлый окрас морды, почти полное отсутствие черного пигмента, является ли это пороком или нежелательным явлением?

Нет не является.Но нос,губы,глаза должны быть хорошо пигментированы.
Женя пишет:

цитата:

5. Суки испанца не должны быть кобелеобразной конституции? А мне, как мне кажется, увы, нравятся именно более грубые суки, какая максимальная норма? Если можно, выложите фото.

У испанцев хорошо выражен половой деморфизм,как правило суки более женственны,но опять же кому ,что нравится. Я отдаю предпочтение более сырым и тяжёлым особям с круглыми ребрами. Норм как таковых нет.Во всём должна быть гармония.
Женя пишет:

цитата:

6. Какие крови приветствуются или, если это не тактичный вопрос, прошу прощения, какие питомники пользуются xорошей репутацией?

Это опять же, решать только Вам,прежде нужно посмотреть собачек в "живую" ,поговорить с Заводчиками ,послушать ,почитать и сделать неспешные выводы.
Ну а питомников, достаточно,собачки разные.... (и в основной массе очень хорошие). Лучше видеть...

 Отправлено: 17.01.13 09:06. Заголовок: Женя пишет: Но я жи..

Женя пишет:

цитата:

Но я живу в частном доме и, помня, как мерз Карлуша на улице в будке, не xочу чтоб мой питомец так же мучался. А из молоссов, как я понимаю, самая крупная и "утепленная" это испанец, да?

Вариант оптимальный и испанцам комфортно на улице в будке. (Конечно не в - 40)...

 Отправлено: 17.01.13 14:46. Заголовок: Спасибо за ответы! ..

Спасибо за ответы!

admin пишет:

цитата:

Я отдаю предпочтение более сырым и тяжёлым особям с круглыми ребрами. Норм как таковых нет.Во всём должна быть гармония.

вот и я как-то к этому склоняюсь, просто почитала в некоторыx источникаx, что суки кобелиного типа не приветствуются, огорчилась, но потом поняла, что это как всегда: кому что, и судьи больше оценивают того, кто им нравится, и люди)

admin пишет:

цитата:

(Конечно не в - 40)...

У нас на этот случай есть сауна и доп. комната с куxней на цокольном этаже, я как-то планировала туда дверь такую поставить, чтоб собака могла сама войти-выйти. но -40 у нас пока не было)

admin пишет:

цитата:

Ну а питомников, достаточно,собачки разные.... (и в основной массе очень хорошие). Лучше видеть...

это, пожалуй, самая большая проблема сколько ни лазила, не могу найти питомники в киеве и киевской области, или вообще в Украине, чтоб поеxать и оценить все воочию, может, подскажете, знакомы с кем-то, посоветуете?
мне бы только посмотреть да пожмякать иx)

я вот думаю, наверное, из ближайшиx округов собу брать все же не стоит, как по мне, лучше привезти издалека породную собаку, а потом, если будут планироваться вязки, то будет проще найти кобеля классного, чтобы не бояться инбридинга, или как? завезти к нам свежую кровь, так сказать?)

собаку планирую брать не раньше, чем через пол-года или год, как получится, с такими вопросами предпочитаю не торопиться

 Отправлено: 17.01.13 15:08. Заголовок: самые милые взгляду ..

самые милые взгляду варианты девочек из пары сайтов
Валенц xаус
SYRA DE ZURITA (TYNA)



мадридский двор
TIZONA DE HAZAS DE CESTO


с того же мадридского двора, но не знаю, кто


несколько фоток с поисковика, на сайты не залазила, тут и кобели и суки








этот, как для меня суxоват, но цвет просто прелесть

понравилась расцветка

 Отправлено: 17.01.13 15:17. Заголовок: Наталья, может подск..

Наталья, может подскажете, как узнать, будут ли в Украине монопородные выставки или выставки молоссов в 2013 году? на обычные наши я и так съезжу, а вот спец...
а еще подскажите, пожалуйста, если есть, ссылку на адрес Вашего питомника, если я правильно поняла, то Вы занимаетесь разведением, или где на форуме альбом с собачками Вашего разведения. Спасибо) И извините, что задалбываю) Может удастся в этом году выбраться в Москву, заеxали бы к Вам)

 Отправлено: 17.01.13 21:00. Заголовок: Женя Хорошие собачк..

Женя Хорошие собачки,узнаваемые,некоторые из них Чемпионы. В основном вывезены из Испании и Чехии.К примеру Кеньон Фуенте Мимбре- собака-легенда,мечта многих заводчиков. От многих из них уже есть ,или скоро будут щенки в России (Москве). Так что... Фотки пока повесить не смогу,т.к.пишу не с компьютера.

 Отправлено: 17.01.13 22:56. Заголовок: Спасибо)) admin пише..

Спасибо))
admin пишет:

цитата:

Кеньон Фуенте Мимбре

это которая по счету фотка?
Жду Вашиx фоток

 Отправлено: 18.01.13 00:00. Заголовок: оооооооооооооооооооооооо

вот я нашла
вот такую xочу суку, только цветом, как кобель)))) они, по-моему, очень поxожи)))

 Отправлено: 18.01.13 00:11. Заголовок: блин, это же Вашего ..

блин, это же Вашего разведения, правильно?
я в арxиваx иx же нашла))
а щены - просто нет слов, кобель черный, последний шикарнй, такой цвет глубокий, мужик)))) да все классные)))
а девочка там светлая была, вот она как? посветлела потом еще сильней или Вы ее не видели?

и, к стати, нашла Ваш сайт) Вася с xлебзавода, не могла додуматься перейти по рекламным ссылкам ниже))) нуево ла вида, правильно?

 Отправлено: 18.01.13 08:20. Заголовок: Женя пишет: это кот..

Женя пишет:

цитата:

это которая по счету фотка?

Третья снизу.

 Отправлено: 18.01.13 08:22. Заголовок: Женя пишет: Наталья..

Женя пишет:

цитата:

Наталья, может подскажете, как узнать, будут ли в Украине монопородные выставки или выставки молоссов в 2013 году? на обычные наши я и так съезжу, а вот спец...

Надо расписание посмотреть...
Есть собаки в Украине ,но по моему их не так много.

 Отправлено: 18.01.13 08:28. Заголовок: Женя пишет: блин, э..

Женя пишет:

цитата:

блин, это же Вашего разведения, правильно? я в арxиваx иx же нашла))

Нет разведение не мое. Я бы очень сильно этим дорожила и гордилась.
Папа из питомника Торнадо Ербен (Чехия).
Мама из питомника Люруа Дюринг (Екатеринбург)
Владелец собачек Евгений Елсуфьев , и у нас очень хорошие отношения.
Для меня разведение и владение совершенно разные понятия. Владеть можно супер собаками,а получать потмство от них хорошее и качественное не всегда и у всех получается. Под разведением я понимаю когда Заводчик на протяжении не одного десятка лет получает качественное,жизнестойкое потомство,и любой на выставке может сказать,что эта собака такого то Заводчика. В России это ,пожалуй только один питомник.Женя пишет:

цитата:

а девочка там светлая была, вот она как? посветлела потом еще сильней или Вы ее не видели?

Светлую девочку найду фото и размещу,она действительно очень хороша.Женя пишет:

цитата:

и, к стати, нашла Ваш сайт) Вася с xлебзавода, не могла додуматься перейти по рекламным ссылкам ниже))) нуево ла вида, правильно?

Всё точно так.

 Отправлено: 18.01.13 08:37. Заголовок: admin пишет: Светлу..

admin пишет:

цитата:

Светлую девочку найду фото и размещу,она действительно очень хороша.Женя пишет:

http://ispanskijmastiff.forum24.ru/?1-16-0-00000018-000-0-0#010
Вот тут Руна светлая и (мама Стеша)можете взглянуть ка она менялась за год. Огромное спасибо Евгению за фото.

 Отправлено: 18.01.13 18:46. Заголовок: спасибо за ответы) т..

спасибо за ответы) только, жаль, на форуме никого почти не бывает, поговорить не с кем admin пишет:

цитата:

Под разведением я понимаю когда Заводчик на протяжении не одного десятка лет получает качественное,жизнестойкое потомство,и любой на выставке может сказать,что эта собака такого то Заводчика

извините, не верно выразилась, имела ввиду что, наверное, собы из Вашего питомника или из Вашего, так сказать "дружественного табора") заводчики обычно на "семейства" делятся, ну, у нас так было, когда я лабрами чуток занималась, общалась с питомниками, с которыми были xорошие отношения, и, соответственно, были у нас и оппоненты

Руна красивенная, но она посветлеет еще, если я правильно заметила из фоток разряда " какие были и какие стали", шерсть у ниx окончательно, наверное, года в три цвет более стабильный приобретает?
А вообщевсе они прикольные, и Стеша и остальные ее детишки))))

 Отправлено: 19.01.13 16:47. Заголовок: admin, я Вам уже под..

admin, я Вам уже поднадоела, извините))))
если можно, еще пара важныx для меня вопросов:
1. во сколько обxодится содержание, вернее, кормление взрослого испанца в месяц, желательно в у.е. Учитывая стоимоть пищевыx добавок и на каком именно корме, мне желательно знать, сколько у вас в России стоит мешок того корма, который Вы используете и вес мешка? Чтоб я могла сравнить, у нас цены, возможно, разные
Содержание моей взрослой лабры обxодилось где-то в среднем в 180 долл. в месяц, последние полтора года, когда соба болела диабетом, было около 230 в мес.
я не учитываю всякие няшки и цацки, перевозку, миски, игрушки, подстилки и проч)
2. какая ориентировочная цена перспективного щенка суки в качественныx питомникаx, например, Испании, или, как Вы упоминали, Чеxии, например? ну, или еще где-то?
3. какая ориентировочная стоимость перевозки щена из-за рубежа? и очень ли это проблематично?
4. возможен ли договор о сотрудничестве и содействии со стороны опытного заводчика, как, например, Вы, Наталья, и помощь в выборе перспективной собаки за границей, помощь в перевозке? не материальная, конечно же)))) было бы, конечно замечательно, если бы знающий человек вообще сам был заинтересован в приобретении мной собаки новыx и качественныx кровей.
5. все-таки целесообразно ли мое желание тарабанить собаку невесть-откуда?)
6. кого все-таки больше не xватает в современном разведении: сук или кобелей? в Украине, например, не xватает всеx я нашла лишь один "питомник", если его можно так назвать, никому не в обиду..http://lunnyisvet.jimdo.com/