Отправлено: 10.04.10 14:44. Заголовок: Аппетит или его отсутствие.

отimperiya demonov

Если не едят один сухан,то уже считается смешанное,,,, Споров по этому поводу полным полно,,,,
Как аппетит у твоих собак????Часто у них бывает плохой аппетит?Я с Альфом мучаюсь,,,
admin пишет:
Едят все собаки по разному. Даже у меня в питомнике,кто-то ест нормально,кто-то постоянно с "кислой физиономией" даже от куска мяса нос воротит.Зимой едят лучше - летом могут отказываться сутками.
Кать ты ж женьщина грамотная- тут как и у всех,хочется- нехочется . Обращай внимание на стул(усвояемость кормов) если есть подозрения можно сдать капрологию (кал на анализ).
Гельминтиков периодически гони, можно пребиотики подавать (курсом).
Мне нравятся Полидексовские витамины " Протевит"-даю.
У тебяж ведь куча сук,когда у них течки - пиши пропало кобели будут психозить и могут не жрать неделями. Явление распространенное.
Но и тот же рубец неочищенный.Нормализует пищеварение за счет ферментов.

 Отправлено: 11.04.10 01:39. Заголовок: admin пишет: Едят в..

admin пишет:

цитата:

Едят все собаки по разному. Даже у меня в питомнике,кто-то ест нормально,кто-то постоянно с "кислой физиономией" даже от куска мяса нос воротит.Зимой едят лучше - летом могут отказываться сутками.

У меня даже летом и в течку все кушают,но все ЖРУТ ,так скажем,а морду воротит только АЛЬФ!!!!!!!!!!! Взрослый мастиф ест на ужин 5 литров еды,,а Альф максимум зимой 3,,,Он вообще не пищевик,,,даже косточку понюхает и возьмет передними зубками ради одолжения,,,, Вобщем в семье не без урода,,,,

Стул в норме,,,
Полидексом пользуюсь периодически во время роста-Гелабон+,,,,А Протевит для чего?
Рубец частая еда у нас,но его вообще еда не радует,,Он ест,чтобы жить,а не наоборот!

 Отправлено: 11.04.10 14:26. Заголовок: imperiya demonov пиш..

imperiya demonov пишет:

цитата:

Взрослый мастиф ест на ужин 5 литров еды,,а Альф максимум зимой 3,,,

Такой объем пищи чреват заворотами. 5 л.Чего? Каши?Мяса? Воды?....Вообще у мастюков-это бич.Поэтому я рекомендую полнорационные сухие корма,что бы изначально небыло перерастяжения желудка.
Как кормишь?1 или 2 раза в день??? Я кормлю и рекомендую кормление взрослых собак дробить на 2-3 кормления.(так безопасней). У испанцев вообще аппетит не очень.Они как правило не пищевики.
Педро Альварез рекомендует кормить собак: Сухой рацион (по энерго затратам)+ такое же кол-во воды.(соответственно 800гр-1 кг корма+ литр воды).Мясо дает отдельным кормлением 2-3 раза в неделю(отдельно от сухого корма)желательно куском.Щенкам до 6 мес дополнительно каждодневно кисломолочка обязательно кефир и творог. И более ничего. Собачки живут в горах,и прекрасно выглядят и хорошо себя чувствуют.

этот собакин ест мясо.коровы целы.

 Отправлено: 12.04.10 01:17. Заголовок: admin пишет: Такой ..

admin пишет:

цитата:

Такой объем пищи чреват заворотами. 5 л.Чего? Каши?Мяса? Воды?....Вообще у мастюков-это бич.Поэтому я рекомендую полнорационные сухие корма,что бы изначально небыло перерастяжения желудка. Как кормишь?1 или 2 раза в день??? Я кормлю и рекомендую кормление взрослых собак дробить на 2-3 кормления.(так безопасней). У испанцев вообще аппетит не очень.Они как правило не пищевики.

Натурой я кормлю уже 15 лет и перепробовав разное меню уже давно остановилась на своем рецепте,,,,
Мясо и субпродукты покупаю во всем разноообразии,,Что то немного провариваю,туда овощи,летом зелень и крупу,,,Рубец добавляю сырым,часть мяса тоже сырым,,,,Даю хрящи и хребты,,,,
Зовороты бывают как от натуры,так и от корма,Никто не доказал обратное,,,
Считаю свое кормление оптимальным для моих собак,,,,Собаки толстенькие,ухоженные,ттт не болеюст и живут в среднем 10 лет,,,,
Я против сухого кома!
Дробно не кормлю тоже по личным соображениям и наработкам,,,Считаю сырого молосса,для массы и сырости нужно кормить объемной пищей,а собак сухого типа дробно,,,
Кормлю два раза,,,один раз в 8 вечера,после чего все строго закрываются на сон по вольерам,а второй раз в час ночи,,,Вот моя профилактика заворота,,,
admin пишет:

цитата:

У испанцев вообще аппетит не очень.Они как правило не пищевики.

Вот именно это я и поняла,,Для меня это ужас!

 Отправлено: 12.04.10 07:33. Заголовок: imperiya demonov пиш..

imperiya demonov пишет:

цитата:

Дробно не кормлю тоже по личным соображениям и наработкам,,,Считаю сырого молосса,для массы и сырости нужно кормить объемной пищей,а собак сухого типа дробно,,,

Я считаю,что это предрассудки,если есть По фенотипу сырость у собаки,то она никуда не денется,а вот если шкурки нет- едой ее не накушаешь.Слышала такой бред что некоторые сухие корма,сушат мастюков- по моему так это полная ерунда.
imperiya demonov пишет:

цитата:

Кормлю два раза,,,один раз в 8 вечера,после чего все строго закрываются на сон по вольерам,а второй раз в час ночи,,,Вот моя профилактика заворота,,,

Все таки же дробно если 2 раза. Случаются завороты и от корма,если давать одним кормлением сразу весь объем.И еще это обусловлено генетически. Мастино у меня ушли от заворота одна в 7,5 другая в 13,5 лет.(кормила смешанно (натура+сушка)).
Что касается продолжительности жизни,думаю перевес будет на стороне натурального кормления ИМХО.
Самое главное баланс минералов,витаминов,и микроэлементов.

 Отправлено: 12.04.10 11:31. Заголовок: admin пишет: соотве..

admin пишет:

цитата:

соответственно 800гр-1 кг корма+ литр воды).Мясо дает отдельным кормлением 2-3 раза в неделю(отдельно от сухого корма)желательно куском.Щенкам до 6 мес дополнительно каждодневно кисломолочка обязательно кефир и творог.

Вот я очень за такое кормление. Но многие и в других породах (зенненхунды, например) утром- сушка, на ночь - горячая каша, это зимний рацион. Все таки стоит так кормить или нет.
Сейчас моя собака на сухом корме и рубце. Иногда кефир. Творог побаиваюсь давать, т.к. были проблемы.

 Отправлено: 12.04.10 14:58. Заголовок: roza vetrov пишет: ..

roza vetrov пишет:

цитата:

Сейчас моя собака на сухом корме и рубце. Иногда кефир. Творог побаиваюсь давать, т.к. были проблемы

Так и продолжайте кормить.Все прекрасно. И выглядит девочка здоровой и нормально упитанной.КАША И КРУПЫ - НЕ СОБАЧЬЯ ЕДА! даже зимой. А тем более горячая каша. Зимой наливайте в сушку теплой водички и проблема решена.

 Отправлено: 12.04.10 17:59. Заголовок: А еще мне посоветова..

А еще мне посоветовали добавлять в еду масло расторопши, чистит печень и повышает иммунитет. Шкура становится шикарной. Даю только первую неделю посмотрим.

 Отправлено: 12.04.10 19:36. Заголовок: roza vetrov пишет: ..

roza vetrov пишет:

цитата:

А еще мне посоветовали добавлять в еду масло расторопши, чистит печень и повышает иммунитет. Шкура становится шикарной. Даю только первую неделю посмотрим.

Как фармацевт и травник скажу,что все это очень здорово. Масло Расторопши пятнистой действительно оказывает благотворное влияние на печень и на обменные процессы и является растительным иммуномодулятором в организме.К стати в некоторые Европейские корма добавляют экстракт расторопши.
Еще неплохо при отсутствии аппетита применять ср-во гомотоксикологии Лиарсин 2 р в день по 3 таб.(на мастифа) в течении 5-7 дней.
Так же я рекомедую задавать Элвистин по 5 кап 1 р. в день.в течение 1-2 нед. Тоже повышает иммунный статус,решает проблему с аппетитом,благотворно влияет на клетки печени,обменные процессы,улучшает кожный покров и шерсть.
Витамины Протевит от фирмы Полидекс участвуют в процессе белкового обмена в организме.

 Отправлено: 13.04.10 00:49. Заголовок: admin пишет: Я счит..

admin пишет:

цитата:

Я считаю,что это предрассудки,если есть По фенотипу сырость у собаки,то она никуда не денется,а вот если шкурки нет- едой ее не накушаешь.Слышала такой бред что некоторые сухие корма,сушат мастюков- по моему так это полная ерунда.

А я считаю наоборот! На мастинах это давно проверила!!!!При неправильном подборе корма у мастин даже шкура пропадает,а когда кормишь как надо прибывает!
admin пишет:

цитата:

Все таки же дробно если 2 раза.

Второй рах грам 300 корма-как печеньки для ребенка!
admin пишет:

цитата:

Самое главное баланс минералов,витаминов,и микроэлементов.

А я считаю баланс не важен! Главное разнообразное кормление!Собака не машина давать ей каждый день определенный бензин!Организм сам выберет что ему нужно сегодня,что завтра!
Вообще ращу почти без применения химии,,Только немного кальция в смену зубов,,,,Гелабон для ушек Йорков!
admin пишет:

цитата:

КАША И КРУПЫ - НЕ СОБАЧЬЯ ЕДА! даже зимой. А тем более горячая каша

Почему ?
Я считаю кашу (в небольших количествах) необходимой пищей ,а горячуюю обожают мои собы в мороз!
admin пишет:

цитата:

Как фармацевт и травник скажу,что все это очень здорово. Масло Расторопши пятнистой действительно оказывает благотворное влияние на печень и на обменные процессы и является растительным иммуномодулятором в организме.К стати в некоторые

А я добакляю масло Льняное!!!Тоже очень полезное и шерсть от него супер!
admin пишет:

цитата:

Еще неплохо при отсутствии аппетита применять ср-во гомотоксикологии Лиарсин 2 р в день по 3 таб.(на мастифа) в течении 5-7 дней.

Леарсин что за препарат?Я при проблемах колю ЛЕАРСИЛ,,,,Вообще если делаю что либо,то только в/м,,,,

Про Элвистин не слышала,,,,

 Отправлено: 13.04.10 07:22. Заголовок: imperiya demonov пиш..

imperiya demonov пишет:

цитата:

А я считаю наоборот! На мастинах это давно проверила!!!!При неправильном подборе корма у мастин даже шкура пропадает,а когда кормишь как надо прибывает! admin пишет:

Тут не буду спорить,у меня опыт по мастино за 14 лет содержания шкурявый- значит и будет шкурявый, а уж если уродился - малошкурным,так и помрет таким.
Как ни крути обилие складок Это ГЕНЕТИКА прежде всего отбор по фенотипу.
imperiya demonov пишет:

цитата:

Второй рах грам 300 корма-как печеньки для ребенка! admin пишет:

А смысл? Лакомства можно дать и на дрессировке.

 Отправлено: 13.04.10 10:07. Заголовок: admin пишет: Элвист..

admin пишет:

цитата:

Элвистин

Это вет.препарат?

 Отправлено: 13.04.10 16:02. Заголовок: imperiya demonov пиш..

imperiya demonov пишет:

цитата:

А я считаю наоборот! На мастинах это давно проверила!!!!При неправильном подборе корма у мастин даже шкура пропадает,а когда кормишь как надо прибывает! admin пишет:

Кать можно высушить мышечную массу и угробить костяк и соответсвенно ни рожи не кожи.Это да.Не спорю.
imperiya demonov пишет:

цитата:

А я считаю баланс не важен! Главное разнообразное кормление!Собака не машина давать ей каждый день определенный бензин!Организм сам выберет что ему нужно сегодня,что завтра! Вообще ращу почти без применения химии,,Только немного кальция в смену зубов,,,,Гелабон для ушек Йорков! admin пишет:

Тут не соглашусь с тобой в корне. Если есть время перечитай внимательно все статьи по рекомендации по кормлению и по балансу кальций - фосфор у собак в данной ветке и витамины и менералы- в препаратах.
Переубеждать никогда и никого не буду,люди сами выбирают ,как кормить свох питомцев.Но мое образовние Фарм.тех.; 1 МЕД.им Сеченова Фарм.фак.; И МКШ. при Вет.Акдемии им Скрябина, и почти 20 летний опыт обращения с молоссами позволяет мне делать определенные выводы.
Кать собака- хищник и в дикой природе хищники питаются однообразно. В основном это белковая и растительная составляющая. Никто волку в дикой природе каши не варит..Углеводов хищники практически не потребляют.Белок и жиры в виде мяса.Ферменты -путем поедания ливера убитых животных.Частично растительная пища.
Собака не лошадь,что бы её кормили ОВСОМ.Крупы это углеводы и клейковина- от них никакой пользы собачьему организму.
Если кормить натуралкой то это мясо и овощи (но это на примитивном уровне).Соответственно кормление мясом не приемлимо для щенков и молодых собак,т.к. в мясе содержится большое кол-во фосфора,которое выводит из костей кальций- отсюда вытягивание конечностей,непропорциональный рост,разметы, ОиХ образные поставы лордозы,кифозы и еще много чего...
Поэтому нужно тщательно балансировать,кальций,Фософор и Вит.Д А всегда ли мы можем это сделать?
Поэтому сухие рационы (хорошие не дешовые эконом класса) лучше чем постоянные дачи то одних витамно-минеральных добавок то других.
Потом, сырое мясо - источник заражения гельминтами - зараженный организм плохо развивается.Вареное шлак для организма.
Да,гельминтов можно погнать,но часто этого делать нельзя,т.к это огромный стресс для организма.
Хорошие корма это не химия. Я ходила на лекции по диэтетике собак и паразитологии.И выслушала мнения многих профессоров светил ветеринарии,зоологов. Мнений много и они разные. Но все приходят к одному-сбалансированное питание.
Хондропротекторы в хороших кормах есть,но при большой массе тяжёлым собакам необходима дополнительная дача профилактической дозы.Гелабон хорош для щенков. Есть еще Волмар.Более старшим собакам опять же не всем рекомендую Глюкогестрон.(проф.дозу).

 Отправлено: 13.04.10 16:06. Заголовок: imperiya demonov пиш..

imperiya demonov пишет:

цитата:

,,Только немного кальция в смену зубов,,,,Гелабон для ушек Йорков!

С кальцием вообще шутить не стоит.(тем более для собак той пород). Для формирования крупных собак он НЕОБХОДИМ!НО ПРИ СОБЛЮДЕНИИ БАЛАНСА КАЛЬЦИЙ ФОСФОР!!! В сбалансированном виде если даже и будет передоз,то плачевно это не закончится.

 Отправлено: 13.04.10 16:09. Заголовок: imperiya demonov пиш..

imperiya demonov пишет:

цитата:

Почему ? Я считаю кашу (в небольших количествах) необходимой пищей ,а горячуюю обожают мои собы в мороз!

Горячее!! Сжигает внутренний эпителиальный слой желудка и пищевод! Про каши свое мнение я уже сказала!!!Только теплая пища темп. не выше 38 градусов!!!

 Отправлено: 13.04.10 16:17. Заголовок: imperiya demonov пиш..

imperiya demonov пишет:

цитата:

А я добакляю масло Льняное!!!Тоже очень полезное и шерсть от него супер! admin пишет:

Вот это здорово,льняное масло отличный антиоксидант,хорошо очищает я и сама не прочь махнуть пару чайных ложечек и всем рекомендую.Т.к лен привычное растение для нашей полосы и организм на него прекрасно реагирует.Производит эффект омолаживания.
imperiya demonov пишет:

цитата:

Леарсин что за препарат?Я при проблемах колю ЛЕАРСИЛ,,,,Вообще если делаю что либо,то только в/м,,,, Про Элвистин не слышала,,,,

Это гомотоксикология (не путать с гомеопатией) Препараты фирмы ХЕЛВЕТ. (на форуме в преппаратах есть их описание) Даю сукам перед вязкой,во время беременности курсами,и после родов.Улучшает обменку,тем самым повышает аппетит. НО КУРСАМИ НЕ ПОСТОЯННО!!! Кобелям тоже.


--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 13.04.10 16:23. Заголовок: roza vetrov пишет: ..

roza vetrov пишет:

цитата:

Это вет.препарат?

Да! прочтите в ветке препараты продукция ХЕЛВЕТ!!!

 Отправлено: 13.04.10 17:52. Заголовок: Можно прочитать стат..

Можно прочитать статью в этом же разделе о кормлении натуралкой- Это рекомендации доктора Давыдова.Он ветеринар ортопед с Большой буквы. Про каши в рационе он НЕ ГОВОРИТ!!! Он противник каш вообще.

 Отправлено: 14.04.10 00:41. Заголовок: admin пишет: А смыс..

admin пишет:

цитата:

А смысл? Лакомства можно дать и на дрессировке.

Смысл в том,что этот корм идет как докорм и он просто не влезает в миску в 5 литров,,,да и они любят погрызть ночью!
А дрессировка для меня это нечто ужастное,,,Терпеть ненавижу,,,,,Только разговариваю с ними ,,,все и так понимают!Ненавижу овчарочьи приказания!
admin пишет:

цитата:

Никто волку в дикой природе каши не варит.

Когда хищник ловит добычу,то первым делом съедает желудок в котором и находится полупереваренное зерно,,,Так что считаю крупу необходимой в питании собаки!
admin пишет:

цитата:

Соответственно кормление мясом не приемлимо для щенков и молодых собак,т.к. в мясе содержится большое кол-во фосфора,которое выводит из костей кальций- отсюда вытягивание конечностей,непропорциональный рост,разметы, ОиХ образные поставы лордозы,кифозы и еще много чего...

Согласна!Но балансировать его нужно не нам,а здоровому организму собаки!Если она будеит получать мясо-белки и жиры,кашу и овощи,зелень-углеводы и витамины и кости-кальций,то все будет замечательно без БАЛАНСА и введения искуственных препаратов!
admin пишет:

цитата:

Поэтому сухие рационы (хорошие не дешовые эконом класса) лучше чем постоянные дачи то одних витамно-минеральных добавок то других.

ой давай только не будем спорить о "пользе сухих кормов",,,это тема мучительная для ВСЕХ форумов,,,
Она бессмысленна,,,Доказать что лучше натура или корм любители одного и второго не смогут никогда,,,,Я за все натуральное и у собак и у людей!

Вырастила не одного молосса и никому из них не добавляла хондропротекторы!!!Считаю это ненужной химией!Больным собакам да,здоровым НЕТ!
admin пишет:

цитата:

Сжигает внутренний эпителиальный слой желудка и пищевод!

Сжигает именно собакам или всем млекопитающим?
admin пишет:

цитата:

Вот это здорово,льняное масло отличный антиоксидант,хорошо очищает я и сама не прочь махнуть пару чайных ложечек и всем рекомендую.Т.к лен привычное растение для нашей полосы и организм на него прекрасно реагирует.Производит эффект омолаживания.

Ага пью его уже 4 мес и вижу по себе явные улучшения!
admin пишет:

цитата:

Это гомотоксикология (не путать с гомеопатией) Препараты фирмы ХЕЛВЕТ. (на форуме в преппаратах есть их описание) Даю сукам перед вязкой,во время беременности курсами,и после родов.Улучшает обменку,тем самым повышает аппетит. НО КУРСАМИ НЕ ПОСТОЯННО!!! Кобелям тоже.

Для нормализации обмена веществ использовала раньше КАтозал,,,Сейчас он устарел,,,Теперь пользуюсь Гемобалансом!

 Отправлено: 14.04.10 07:29. Заголовок: imperiya demonov Уж ..

imperiya demonov Уж что бы испортить аппетит до конца - скажу,В натуральных продуктах химии не меньше.Едим мы всякие фенолы,коррагинаны и т.д. Трупы людей в земле не разлогаются,а превращаются в мумии.
Это результат нашего прогресса.
По поводу горячей пищи - человек ест - животным противопоказано. ХИЩНИК- ОН по определению хищник.
Кормление ,уход и содержания мне на курсе читал проф. Калугин,а он ученик Мазовера,так,что озвучиваю частично и его мысли.
Переубеждать никого не буду.Следовтельно все будут жить как живут и в этом наверное и есть смысл...
По поводу Гемобаланса оч.здорово, я в этот раз не смогла купить,а где ты его покупала? и в какой расфасовке?
Катозал есть.

 Отправлено: 15.04.10 01:12. Заголовок: admin пишет: imperi..

admin пишет:

цитата:

imperiya demonov Уж что бы испортить аппетит до конца - скажу,В натуральных продуктах химии не меньше.

Полюбому это живая пища,а не рафинированные,дезодорированные сублиматы,,,, admin пишет:

цитата:

По поводу горячей пищи - человек ест - животным противопоказано. ХИЩНИК- ОН по определению хищник.

Ну ГОРЯЧУЮ еду даже сам пес есть не будет,,,А вот достаточно теплую,в мороз горячеватую любят,,,А как же в старых книгах по кинологии-ИЗ ХОЛОДИЛЬНИКА ПИЩУ СОБАКЕ НУЖНО ПОДОГРЕТЬ,А ТОЛЬКО СВАРЕННУЮ ОСТУДИТЬ? admin пишет:

цитата:

Кормление ,уход и содержания мне на курсе читал проф. Калугин,а он ученик Мазовера,так,что озвучиваю частично и его мысли. Переубеждать никого не буду.Следовтельно все будут жить как живут и в этом наверное и есть смысл...

Не обижайся Наташа !Мне интересен опыт любого человека,тем более такого профи как ты!Я всегда открываю для себя что то новое!!!Но у меня уже тоже есть свое мнение по многим вопросам!
admin пишет:

цитата:

По поводу Гемобаланса оч.здорово, я в этот раз не смогла купить,а где ты его покупала? и в какой расфасовке? Катозал есть.

http://www.vetlek.ru/shop/?alpha=%C3&pg=6&id=1439
Закупаю препараты в аптеке ВЕТЛЕК на Подбелке,,