Отправлено: 05.04.10 00:46. Заголовок: Империя демонов.

Наташа привет!Можно я у тебя отмечусь!?
Питомник империя Демонов-занимаюсь породами Английский ,Испанский,Наполетанский мастифы!
http://www.demonleo.borda.ru/

 Отправлено: 04.05.10 14:23. Заголовок: imperiya demonov пиш..

imperiya demonov пишет:

цитата:

С Наташей ,ее мужем и Ромми мы начинали в ту пору посещать выставки,,,,,,Шикарная сука была,,,,На сколько я помню она была не инбредная,а умерла в родах -перенаркозили,,,, Полностью согласна,что продукты инбридинга не гуд,,,Но умело его использовать иногда просто необходимо,,Главное не зацикливаться на нем!!!Я чувствую что мне сейчас именно это и необходимо ,нужно рискнуть,,Но время покажет права я или нет,,,Но интуиция у меня отлично развита! Фалько в те времена был одним из препотентных коблов,,,До сих пор его все помнят и работают на его кровях!Но сердечные проблемы ИМХО там тянулись,,,,,

Я именно говорю про ее Ромми ,что она мне очень нравилась, Про нее я и не пишу ,что она инбредная,но дети от нее сплошь инбред, вязала она и полусибсов и сибсов на прямую,инбридинг накладывала на инбридинг.Поймав фенотип,стала забывать о генотипе собачек.Отсюда и все вытекающие.
Фаля действительно был препотентен,а вот о Венафро этого не скажешь а жаль... (у меня от него были дети,могу сказать,что не все были супер).Но если заводчики видели данную проблему-почему не исключали из разведения?Потому что всем нравился фенотип данной собаки...
Ты молодец попробуй,может получишь,то чего хочешь,остальное посмотришь,как использовать,при грамотной плем работе можно получить великолепных собачек,потом крови координально разбавить.


imperiya demonov пишет:

цитата:

С одного инбрида депрессии не получишь?!!! А увлекаться я не стану!!!! А вот получить для себя любимой ченить выдающееся ооочень подмывает!!!! Я готова к риску,готова к жесткому отбору!

Естессно с одоного инбридинга не получишь!!! Опять же в контексте с Натальей,-многократный с применением сибсов и полусибсов.

imperiya demonov пишет:

цитата:

Адыномы помоему сейчас практически у всех мастин,,,Это уже как зубы почистить,,,, А вот подшивание шкуры верхних век я считаю проблемой в какой то степени генетической ,,И тянется это тоже по некоторым линиям!!!!Я Мерси подшила глаза уже в 11 мес,,,,И думаю буду это делать еще не один раз,,,, Но полностью чистой линии не существует,тем более у местино-мечты ветеринара!!!

Аденомы наследуются,раньше этого было меньше,чем сейчас. Вывороты и завороты век тоже генетика....
Значит не все так хорошо с генетикой мастино?...

imperiya demonov пишет:

цитата:

Ой Наташа это я в первые слышу от тебя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я стажируюсь на моно уже года четыре и за послевыставочном столом имею честь задавать вопросы экспертам Итальянским!Так вот все они говорила -в Италии старых мастин вообще нет в питомниках,,,Мрут они в 3-4-5 лет,,,максимум!!!! Да и на мастиносайте у нас Людмила проехала почти все питомники Италии и тоже рассказала,что стариков там она не ВИДЕЛА!!!!!!!!!!!!!!!!! Из последних кого знаю коблов итальянских был долгожитель Сикано,,,,прадед моей Мерси ,который недавно умер примерно в 9 лет!

Значит уже и в Италии мастюков РАЗВОДЯТ. Печально. Раньше, это было давно и неправда,жили мастинки там достаточно долго. Даже повторюсь у меня сука прожила 13.5 лет и вторая 7.5 и жили бы еще если бы не заворот,рано мастинки у меня уходили сугубо от нсчасных случаев,но не ранее 5 лет.
Поэтому как не крути,нужна грамотная селекция,а не просто вязки....

imperiya demonov пишет:

цитата:

Пристально слежу за породой и стажируюсь и считаю что поголовье с каждым годом лучше и лучше!!!!!

Здорово,молодец, а я от породы немного отошла,но все равно стараюсь прослеживать,как там у мастинятников дела... Поголовие с каждым годом все красивее и красивее.(насчет лучше воздержусь ИМХО.)
Кать а ты что заканчивала,какую кинологическую школу и когда? интересно, может коллеги?

 Отправлено: 05.05.10 00:53. Заголовок: admin пишет: Я имен..

admin пишет:

цитата:

Я именно говорю про ее Ромми ,что она мне очень нравилась, Про нее я и не пишу ,что она инбредная,но дети от нее сплошь инбред, вязала она и полусибсов и сибсов на прямую,инбридинг накладывала на инбридинг.Поймав фенотип,стала забывать о генотипе собачек.Отсюда и все вытекающие.

Полностью согласна!!!
Мы пойдем другим путем!
admin пишет:

цитата:

Фаля действительно был препотентен,а вот о Венафро этого не скажешь а жаль... (у меня от него были дети,могу сказать,что не все были супер).Но если заводчики видели данную проблему-почему не исключали из разведения?Потому что всем нравился фенотип данной собаки...

В точку!
Как его исключить то тогда было??Вязать не скем было,,,,Детей красивых мало дал,но потом на его кровях все равно внуки красивые получались!
admin пишет:

цитата:

Ты молодец попробуй,может получишь,то чего хочешь,остальное посмотришь,как использовать,при грамотной плем работе можно получить великолепных собачек,потом крови координально разбавить.

Спасибо,я постораюсь,,Именно такие мысли у меня и есть!
admin пишет:

цитата:

Аденомы наследуются,раньше этого было меньше,чем сейчас. Вывороты и завороты век тоже генетика.... Значит не все так хорошо с генетикой мастино?...

Я бы сказала больше,,,Говро ,а не порода,,,, У меня есть с чем сравнить!Англичане,да и Испашки-это собаки!!А мастино-это урод по всем статьям! Но перестать держать не могу-болезнь,,,,
admin пишет:

цитата:

повторюсь у меня сука прожила 13.5 лет и вторая 7.5 и жили бы еще если бы не заворот,рано мастинки у меня уходили сугубо от нсчасных случаев,но не ранее 5 лет.

То,что суки еще как то живут это есть такое,,Но коблы это просто что-то,,,,Вот слежу за этим 15 лет и коблов доживших до 6 лет могу пересчитать на пальцах одной руки! А уже до 10,,,,,,На вскидку мой Лео и Натальи Шомисовой Данте,сын моего второго кобла Аполло,,,,,да и все,,,,
admin пишет:

цитата:

Поэтому как не крути,нужна грамотная селекция,а не просто вязки....

В этой породе даже и не знаешь за что хвататься,,,,
Живут мало,адыномы,заворты век,желудка,дисплаз,сердце,,,,,,,,Это если по здоровью,,,на нем зациклишся,можно отбраковать редких особей с отменным костяком и шкурой,,,,,Ведь шкурку и кость тоже можно в миг потерять,,,,,Так что мастино-загадка природы,,,,

 Отправлено: 05.05.10 14:01. Заголовок: Небольшой экскурс в ..

Небольшой экскурс в генетику,или полемические заметки:

Некоторые часто задают вопрос :от кого зависит качество потомства, от суки матери или от отца кобеля..., потому что бывает обидно - когда дети хорошие - это мама постаралась, а когда не очень - кобель таких дает...
Как известно, сть препотентные собаки а бывает и нет, а если отнестись к этому как к обычной вязке?

И сами себе отвечают:Я думаю всеж таки- основа - это сука! 80% закладывает она , а кобель только добивает или так сказать довкладывает?!
Конечно есть и препотентные кобели, но если сука " слабенькая " в экстерьерном плане (фенотипе), то такой бы не был кобель распрекрасный, супер - пупер щенки врядли получаться. Бывают , конечно, исключения из правил, но это исключения (поясню ниже).(от осинки не родятся апельсинки).

Есть такое понятие - генетическая наследственность. Всё надо рассматривать в совокупности! Родословные пары собак, которых собираешься вязать, желательно знать предков минимум до 5 а желательно до 7 колена. Экстерьер пары и психику пары, т.к. всё это наследуется в совокупности. А "мамаша и папаша не фонтан" - надо разобраться в чём именно! Бывает генетически собака великолепна, т.е. за ней стоят поколения предков - чемпионов, а сама она "не удалась". Скорее всего здесь плохое и неправильное выращивание, т.е. фенотип, влияние внешней среды и внешних факторов на облик (экстерьер) собаки. Но будучи генетически собакой нужных кровей, она даст классных щенков. И если грамотно подобран инбридинг с партнёром на лучших препотентных производителей, то вы и получите, то что получили. Ведь за мамой - папой стоят поколения предков, которые и влияют на наследственность пары. Если от посредственной во всех отношениях пары вы получили что-то выдающееся, то бывает такое удачное расщепление генов, но в 90% эта собака выдающегося потомства не даст. А если и даст, то только в том случае, если его партнёр будет выдающимся во всём: и экстерьером и предками. Но рано или поздно это вылезет в следующих поколениях среди его потомков, собаки качества его родителей. Это так коротенечко.
А может всетаки начать смешивать крови?!.........

Смешение кровей.........

Скорее всего это некорректное выражение. Оно используется для разнопородных собак, гибридов 2х, или нескольких пород. (сейчас это модно,дизайнерские породы называется)
Существует удачный инбридинг пары, или наоборот, удачный аутбридинг. Нужно смотреть по родословным пары.
А кто даёт больше для породы, спор беспочвенный. Кто препотентен, тот, соответственно больше и даёт. И сука и кобель препотентны могут быть в равной степени. Главное, грамотно подбирать пару. Тогда и брака будет меньше.
Но вот размечталась.....

 Отправлено: 05.05.10 14:02. Заголовок: Поговорим о таких по..

Поговорим о таких понятиях, как доминантность и препотентность. Это не одно и то же.
1. Препотентный производитель, это производитель, который передаёт потомству только лучшие свои качества! Это касается и экстерьера, и рабочих качеств, и психики. Этот производитель является реальным улучшателем породы.
2. Препотентный производитель ВСЕГДА доминантен.
3. Доминантный производитель, это производитель, который передаёт себя в потомках полностью или почти полностью.
4. Доминантный производитель далеко не всегда является препотентным.
5. Доминантный производитель может быть улучшателем (препотентным, исправляющим), нейтральным ( не улучшающим, но и не ухудшающим) и ухудшателем (передающим свои наихудшие качества).
6. К сожалению, какой из Вашей собаки будет производитель можно выяснить только опытным путём. На вязках, как минимум с тремя разными партнёрами. Желательно разного качества и разного происхождения.


Разведение любой породы требует профессионализма и любви к породе. Потому что если нет профессионализма, не будет результата, если нет любви, то тоже не будет результата.
Хочу дополнить сказанное, что тут еще, как ни странно звучит, нужно везение...и интуиция.

 Отправлено: 05.05.10 14:09. Заголовок: Генетика и долголетие....

Действиетльно ли долголетие зависит от генетики?



В какой-то степени зависит, т.к. существуют наследственные болезни и паталогии. Соответственно и срок жизни сокращается. В остальном же, если предположить, чисто гипотетически, что у вашей собаки все предки были идеально здоровы, то дальше всё будет зависить от внешних факторов, которые влияют на продолжительность жизни не меньше, чем наследственность, а даже больше. А при определённых факторах у собаки происходит внешняя и внутренняя мутация, которой не было у его предков, но появилась у него, и которую он передаст своим потомкам. Долгожительство или наоборот - в том числе.


Чем ближе инбридинг, тем болявей и хужей собака???...



М да.Есть и такой момент, но это от заводчиков зависит. Если заводчик из поколения в поколение избавлялся от болячек, то и инбридинг будет довольно безопасен, даже тесный. Ну и наоборот. Есть ещё инцест, тоже самое, при тех же условиях. Но риск больше, но у собак не намного, главное не повторять его постоянно.
И будет нам счастье!!!............

 Отправлено: 06.05.10 00:50. Заголовок: Это ты сама написала..

Это ты сама написала такие познавательные посты??? Еще раз устаканила в моей голове правильный ход моих мыслей!

 Отправлено: 06.05.10 07:18. Заголовок: imperiya demonov пиш..

imperiya demonov пишет:

цитата:

Это ты сама написала такие познавательные посты??? Еще раз устаканила в моей голове правильный ход моих мыслей!

Естессно! дернуло вчера пОписать,да и самой не лишне мозгом пошевелить,так сказать ликбез...
Надо приступить к печати статьи в журнал,а то написать-написала,а отпечатать лень....

 Отправлено: 07.05.10 00:57. Заголовок: Супер!Молодец!Я так ..

Супер!Молодец!Я так не умею!

 Отправлено: 07.05.10 07:12. Заголовок: imperiya demonov пиш..

imperiya demonov пишет:

цитата:

Супер!Молодец!Я так не умею

Спасибо! Какие наши годы,самое главное нАчать и потом углУбить.....
Про клещей смотрела в объявлениях? Как малыш?

 Отправлено: 07.05.10 17:03. Заголовок: admin пишет: Про кл..

admin пишет:

цитата:

Про клещей смотрела в объявлениях? Как малыш?

Слава богу вроде нормуль!

Ну я тебя завела на покупку мастины,а после моих последних постов не передумала?

22 МОНО будет!Александр проводит!Опять Итальянец приедет! Пойду не писарем ,как последние четыре года,а выставимся! А потом у нас традиционная туса за шашлыками !(для избранных)! Только не сладко мне сейчас свою колхозницу к поводку приучать,,,,Это просто пипец,,,,,Живя в городе я и не знала,что это настолько большая проблема не социализированная собака!

 Отправлено: 10.05.10 14:13. Заголовок: imperiya demonov пиш..

imperiya demonov пишет:

цитата:

Слава богу вроде нормуль! Ну я тебя завела на покупку мастины,а после моих последних постов не передумала? 22 МОНО будет!Александр проводит!Опять Итальянец приедет! Пойду не писарем ,как последние четыре года,а выставимся! А потом у нас традиционная туса за шашлыками !(для избранных)! Только не сладко мне сейчас свою колхозницу к поводку приучать,,,,Это просто пипец,,,,,Живя в городе я и не знала,что это настолько большая проблема не социализированная собака!

Слава богу,что у тебя все хорошо!!!
По поводу мастинки- пока не передумала!!! Может у тебя присмотрю?!
Мы сейчас озадачены родами,у нас одно на уме.
Ванюха все тянет кота за хвост... Мишка -Мишелька,как "девочка на шаре",пузень мешает Объем грудной клетки в конце апреля был 120 см,сейчас наверное больше.... Про вес вообще молчу....
А где будет выставка мастино? Если будет все нормально и будет время может приедем посмотреть....на мастинок...
Саша молодец породников приглашает. Желаю успехов тебе и Мерси!!!
Ну а про деревеньку- это ты права,социализацией у нас не пахнет,привыкли к свободному полету....

 Отправлено: 11.05.10 00:36. Заголовок: admin пишет: Слава ..

admin пишет:

цитата:

Слава богу,что у тебя все хорошо!!! По поводу мастинки- пока не передумала!!! Может у тебя присмотрю?!

Ох так далеко лучше не заглядывать! admin пишет:

цитата:

Мы сейчас озадачены родами,у нас одно на уме. Ванюха все тянет кота за хвост... Мишка -Мишелька,как "девочка на шаре",пузень мешает Объем грудной клетки в конце апреля был 120 см,сейчас наверное больше.... Про вес вообще молчу....

Удачных родов!
Наташа,а ты сама ветеринар?
admin пишет:

цитата:

А где будет выставка мастино? Если будет все нормально и будет время может приедем посмотреть....на мастинок... Саша молодец породников приглашает. Желаю успехов тебе и Мерси!!! Ну а про деревеньку- это ты права,социализацией у нас не пахнет,привыкли к свободному полету....

Спасибо буде стараться,,,Занимаюсь с ней каждый день,,,Ниче так схватывает быстро!
Я все люблю делать,что связано с собаками -кроме дрессировки,,,ВОТ УЖ не мое!!!!Даже заставить себя не могу,,,,
http://www.mastinosite.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6769

 Отправлено: 11.05.10 07:22. Заголовок: imperiya demonov пиш..

imperiya demonov пишет:

цитата:

Ох так далеко лучше не заглядывать!

Ну да ладно - время понятие относительное,раз и пролетело....незаметно....

imperiya demonov пишет:

цитата:

Удачных родов! Наташа,а ты сама ветеринар? admin пишет:

Спасибо!
Нет я не ветеринар, я кинолог (вет .Академия) и образование Фармацевтичекое.
Стараюсь самосовершенствоваться,познавать.

imperiya demonov пишет:

цитата:

Спасибо буде стараться,,,Занимаюсь с ней каждый день,,,Ниче так схватывает быстро! Я все люблю делать,что связано с собаками -кроме дрессировки,,,ВОТ УЖ не мое!!!!Даже заставить себя не могу,,,,

Молодцы, ну а понятие дрессировка и мастино - мастюки очень быстро понимают сами,что от них хотят поэтому жесткой дрессуры им не нужно.Достаточно послушания и постановки хвата и поддерживать - будут работать как часы.

 Отправлено: 12.05.10 00:19. Заголовок: admin пишет: Спасиб..

admin пишет:

цитата:

Спасибо! Нет я не ветеринар, я кинолог (вет .Академия) и образование Фармацевтичекое. Стараюсь самосовершенствоваться,познавать.

А то я читаю твои посты и мне показалось,что у вас ветклиника,,,
admin пишет:

цитата:

Молодцы, ну а понятие дрессировка и мастино - мастюки очень быстро понимают сами,что от них хотят поэтому жесткой дрессуры им не нужно.Достаточно послушания и постановки хвата и поддерживать - будут работать как часы.

Ой нет,,,,У меня собаки растут как трава и команды знают такие-иди поцелую,иди спать,пошли кушать,нельзя,пошел вон,поди сюда!!! Было в детстве увлечение -со спаниелью ходила на площадку ,,Среди рабочих собак мы были самые маленькие в группе,но набрали 98 баллов по ОКД и ЗКС тоже сдали,,,,
А сейчас вообще лень все это делать!

Заметила ,что Испашки все же самые брехливые и чуткие,,,Англичане и Итальяшки ,если заснут,то их из пушки не разбудить,,А эти всегда на страже,,,Да и не лают совсем,,а вот Испашек приходится ограничивать,,,, Интересно это мне такие попались или это так и есть?

 Отправлено: 13.05.10 16:22. Заголовок: imperiya demonov пиш..

imperiya demonov пишет:

цитата:

А то я читаю твои посты и мне показалось,что у вас ветклиника,,, admin пишет:

Клиника точно,но вот только не ВЕТ
Для себя совершенствуюсь,консультируюсь пытаюсь понять... Опыт приходит со временем... Сейчас наверное спокойно могла бы работать в Ветклинике,немного опыта и практики поднакопить,а навыки кое какие есть,хотя ремеслу нужно обучаться всю жизнь....

 Отправлено: 13.05.10 16:23. Заголовок: imperiya demonov пиш..

imperiya demonov пишет:

цитата:

Заметила ,что Испашки все же самые брехливые и чуткие,,,Англичане и Итальяшки ,если заснут,то их из пушки не разбудить,,А эти всегда на страже,,,Да и не лают совсем,,а вот Испашек приходится ограничивать,,,, Интересно это мне такие попались или это так и есть?

Это ты в точку!!! Наверное они все такие -Испанцы.

 Отправлено: 14.05.10 01:39. Заголовок: admin пишет: Для се..

admin пишет:

цитата:

Для себя совершенствуюсь,консультируюсь пытаюсь понять... Опыт приходит со временем... Сейчас наверное спокойно могла бы работать в Ветклинике,немного опыта и практики поднакопить,а навыки кое какие есть,хотя ремеслу нужно обучаться всю жизнь....

Полностью согласна!!!!Опыт только нарабатывается с годами! Я тоже из разряда-"хочу все знать"
admin пишет:

цитата:

Это ты в точку!!! Наверное они все такие -Испанцы.

Тут у меня двоякий взгляд на их брехи излишние,,,,
Вот сегодня уже темно я пошла за луком в огород,,,Так Испашки в один миг орать начали,,,,,,,,,,,Хотя иду как можно тише,чтобы питомник весь не поднять,,,Иду дальше,а лук как раз рядом с теплыми вольерами ,где ангичане и наполетанцы,,,,,Так там пока я лук рвала такой богатырский храп раздавался ЖУТЬ!!!!!!!!!!!!!!!Вот и кто у нас охрана????Непонятно что лучше молчаливая собака или лаючая,,,,,,

 Отправлено: 22.05.10 14:05. Заголовок: Кать извини долго не..

Кать извини долго не писала,причина уважительная ДЕТИ. У нас родились щенульки.
Намедни переводила статьи Итальянцев по породе Мастино -пришла в ужас,в Италии у собак сейчас много проблем в год кардиомиопатии ,с глазами никуда действительно продолжительность жизни у мастюков сокращается,ТЕНДЕНЦИЯ К СЕРДЕЧНО- СОСУДИСТЫМ ЗАБОЛЕВАНИЯМ ОТ ГОДА ДО 3ЛЕТ- УЖАС!!! УЖЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНОГО АППАРАТА ОТОШЛИ НА ВТОРОЙ ПЛАН, ДА НАДО ЗАДУМАТЬСЯ,,,,,

 Отправлено: 22.05.10 23:58. Заголовок: admin пишет: Кать и..

admin пишет:

цитата:

Кать извини долго не писала,причина уважительная ДЕТИ. У нас родились щенульки.

Поздравляю!!!! admin пишет:

цитата:

Намедни переводила статьи Итальянцев по породе Мастино -пришла в ужас,в Италии у собак сейчас много проблем в год кардиомиопатии ,с глазами никуда действительно продолжительность жизни у мастюков сокращается,ТЕНДЕНЦИЯ К СЕРДЕЧНО- СОСУДИСТЫМ ЗАБОЛЕВАНИЯМ ОТ ГОДА ДО 3ЛЕТ- УЖАС!!! УЖЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНОГО АППАРАТА ОТОШЛИ НА ВТОРОЙ ПЛАН, ДА НАДО ЗАДУМАТЬСЯ,,,,,

А что за статьи?Где опубликованы???Можно ли их разместить тут или у меня??Очень интересно!!!!

Я только вернулась с выставки -Мерси 2 место в классе юниоров под судейством Итальянца (всего было в нашем классе 4 суки),,,,Не то чтобы рада,но и не растроена,,,,Не плохо выставились!Мастин всего было 37,,, Очень мало,,,,Фотки позже повешу и тут!

 Отправлено: 24.05.10 10:21. Заголовок: imperiya demonov ПО..

imperiya demonov
ПОЗДРАВЛЯЮ С ПОБЕДОЙ!!!
По поводу статей дам попозже ссылку,переводить нужно с английского.Статьи ветеринаров,владельца питомника ДИ ПОНЗАНО, МАРИО КВЕРЧИ.Еще там много фото и видео документов всех собак,из разных питомников Италии,все легендарные собаки.
КАТЯ 37 собак - мало? На наших монках 10 еле набирается....
У вас все-таки судьи породники из Италии,люди идут... мы до такого боюсь не доживем....